11月11日，雪球發(fā)布其創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)方三文訪談知名投資人段永平的視頻。這是段永平“退休”二十多年后的罕見公開對(duì)話。
這場(chǎng)近2小時(shí)的訪談，從段永平的人生經(jīng)歷到企業(yè)文化，從投資邏輯到對(duì)子女教育的看法，幾乎是一次關(guān)于投資生活的完整復(fù)盤。
段永平在投資圈久負(fù)盛名，曾靠投資網(wǎng)易一戰(zhàn)成名，隨后重倉蘋果、茅臺(tái)、騰訊，并一直持有至今。2006年他曾一擲千金以62萬美元的價(jià)格成為了拍下巴菲特午餐的第一位華人。此外，段永平還是知名的企業(yè)家，曾創(chuàng)立“小霸王”和“步步高”兩個(gè)知名品牌，后擔(dān)任步步高集團(tuán)董事長(zhǎng)。在段永平加持之下，步步高系高管還創(chuàng)立了vivo、OPPO兩大手機(jī)品牌以及快遞品牌極兔。
澎湃新聞?dòng)浾呖偨Y(jié)了此次訪談的十大金句：
一，“買股票就是買公司。”
二，“投資很簡(jiǎn)單，但是不容易。”
三，“投資是要賣的，我覺得很多人對(duì)所謂的價(jià)值投資有個(gè)很大的誤解就是，你要長(zhǎng)期持有，就不可以賣了。”
四，“懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。”
五，“我覺得我對(duì)蘋果、騰訊、茅臺(tái)這三家公司是比較懂的。”
六，“不懂不等于不掙錢。”
七，“買股票就是買公司這句話，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。”
八，“如果我只有那么多錢，我還真保不住可能賣掉，保持理性是一件很難的事情。”
九，“馬斯克是個(gè)牛人。毫無疑問，肯定比我牛太多了，但這不意味著我一定要喜歡他。”
十，“人們關(guān)心的是我們做過什么，其實(shí)我們之所以成為我們，很大的原因是我們不做的那些事情。”
以下為訪談實(shí)錄（略有編輯）：
聊個(gè)人經(jīng)歷：如果遇到不合適的東西要趕緊離開
方三文：你是如何度過平常的一天，比如說今天？
段永平：打球、運(yùn)動(dòng)。
方三文：天天如此嗎？
段永平：差不多吧，在不同的球場(chǎng)打球。
方三文：唯一變化的是這個(gè)球場(chǎng)的地點(diǎn)，還有打球的伙伴？
段永平：伙伴有時(shí)候有，有時(shí)候沒有。
方三文：小時(shí)候你是在什么樣的環(huán)境下長(zhǎng)大的？這個(gè)成長(zhǎng)的環(huán)境跟你現(xiàn)在的性格、成就有沒有關(guān)系？
段永平：這個(gè)就不知道了。我是在南昌出生的，六歲左右跟父母下放到江西安福縣，在安福縣搬了五六個(gè)地方，一直在農(nóng)村，再搬回南昌旁邊的石崗。確實(shí)吃過苦，回石崗的時(shí)候就上中學(xué)了，從石崗考的大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)以后分配到北京，工作了幾年讀了一個(gè)研究生。然后去了廣東、佛山、中山、東莞，最后就來加州生活了。
方三文：你能不能描述一下你的家庭環(huán)境，以及父母對(duì)你施加了怎么樣的教育？
段永平：這些東西其實(shí)沒有太大意思。我在哪條河里摸過魚，對(duì)他能有什么幫助？我很難講清楚。我有哥哥、有妹妹，我們性格也各不一樣，父母到底有多大的幫助，其實(shí)我也不知道。
但是簡(jiǎn)單講，我覺得我父母確實(shí)對(duì)我們都挺好，不像現(xiàn)在很多父母就很卷，逼小孩這個(gè)那個(gè)。我爸媽好像不太怎么管我，沒有太多的要求，所以我覺得還是比較有安全感的，很多東西我自己是可以做決策的。我從小就很習(xí)慣自己做決策，我覺得這點(diǎn)可能跟我的父母有很大的關(guān)系。
方三文：你是有充分的自由的，你認(rèn)為這個(gè)是好的對(duì)吧？
段永平：對(duì)，我覺得我父母對(duì)子女是有充分的信任。
方三文：現(xiàn)在你也是父母，你也是這樣對(duì)你的子女的嗎？
段永平：是的，我覺得我自己做不到的事情，我不要求小孩。他想玩，我那時(shí)候也想玩。但是，我發(fā)現(xiàn)小孩他們都挺自覺的，該做作業(yè)他做，該怎么樣怎么樣。邊界的東西要告訴他，什么東西你是不能做的，我覺得這個(gè)很重要。而不是說天天就抓著小孩去訓(xùn)他。我覺得對(duì)小孩來講，給他們安全感很重要，沒有安全感的話，人很難理性。
方三文：設(shè)定邊界，充分信任？
段永平：是的。
方三文：在你的童年和少年時(shí)期，有過什么人生的目標(biāo)嗎？
段永平：我沒有什么目標(biāo)，我這人一直胸?zé)o大志，我覺得自己就是普通人，能過好小日子就挺好。
方三文：那也可以描述為，這個(gè)目標(biāo)就是把生活過好？
段永平：我甚至都沒有那么想，我不是說自己非要干點(diǎn)事情、成就點(diǎn)什么，我還真沒有那個(gè)想法，我就做自己喜歡做的事情，比較開心。
方三文：在你的童年和少年時(shí)代，有沒有人這樣描述過你，說你有跟別人不同的地方？
段永平：我記得上中學(xué)的時(shí)候，有一個(gè)老師說，段永平，你不能像他們那樣不學(xué)習(xí)，光貪玩。我不知道為什么那個(gè)老師會(huì)這么講，他可能覺得我讀書還不錯(cuò)，我確實(shí)讀書還不錯(cuò)。我后來考大學(xué)的時(shí)候，一突擊就上去了。我們那個(gè)年代大部分人是考不上大學(xué)的，所以那個(gè)老師可能是對(duì)的，但我也沒辜負(fù)這位老師，我考上了大學(xué)。
方三文：他是覺得你至少在學(xué)習(xí)能力方面可能比別人強(qiáng)，所以他對(duì)你有一定的期望？
段永平：那是一件很奇怪的事情，那是一位英語老師，我英語一塌糊涂。為什么會(huì)覺得我學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，我完全一頭霧水。我的英文是上大學(xué)以后才學(xué)的，中學(xué)完全沒有學(xué)。但是那位英文老師說我跟別的小孩不一樣。有人說你不一樣的時(shí)候，你真的是會(huì)記住的。
方三文：但至少對(duì)你是個(gè)激勵(lì)。
段永平：只是記得這件事情。我沒有覺得這個(gè)事有什么了不起，你要不說，我早忘了，你一說，我就想起這事來了。
方三文：你本科學(xué)的是工科類的專業(yè)，后來你又去讀了個(gè)研究生，應(yīng)該說是叫商科。在這個(gè)過程中，是不是自己的興趣發(fā)生了一些變化？
段永平：其實(shí)沒有。首先我要強(qiáng)調(diào)，我讀的不是商科，我讀的是計(jì)量經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)類的，我認(rèn)為也是工科，是一個(gè)很講邏輯的學(xué)科。大學(xué)畢業(yè)以后，就分配到北京電子管廠，然后在干部科幫忙，幫了半年多，后來去了教育中心，當(dāng)了成人教育的老師，教了兩年多數(shù)學(xué)。然后就覺得沒太大意思，有個(gè)機(jī)會(huì)考研，就考上了人大，也是想換個(gè)口味。因?yàn)槲覍?duì)我學(xué)的工科的東西不是那么有興趣。人是在探索、想辦法找自己喜歡的東西，我覺得人大對(duì)我還是有幫助的。
方三文：你覺得大學(xué)里面的學(xué)習(xí)對(duì)你以后的人生影響大嗎？
段永平：我覺得大學(xué)里最主要是學(xué)到了學(xué)習(xí)的方法，怎么去學(xué)習(xí)，建立了一個(gè)信心，碰到不懂的東西的時(shí)候，你是可以學(xué)會(huì)的。這樣的話，你對(duì)未來的恐懼就會(huì)少很多，不然你什么都害怕。我確實(shí)見到很多人，用智能手機(jī)有時(shí)候打個(gè)字都不會(huì)，我就覺得很奇怪。我以前也不會(huì)打字，學(xué)一下很快就學(xué)會(huì)了，自己也養(yǎng)成了學(xué)習(xí)的習(xí)慣。研究生我覺得其實(shí)就等于換了一個(gè)行當(dāng)，多了一些不一樣的知識(shí)，眼界也會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣。但最主要的是從原來的地方出來了。因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候是窮學(xué)生，你想出去看一眼都沒錢的。我去讀了個(gè)書，又換了個(gè)新工作，在這過程當(dāng)中，都是在學(xué)習(xí)，當(dāng)然也會(huì)吃很多苦。
方三文：你覺得學(xué)到的具體知識(shí)，可能是沒那么重要的？
段永平：方法和態(tài)度，我覺得是有點(diǎn)作用。方法和你能夠?qū)W會(huì)東西的信心很重要。你碰到什么東西不會(huì)害怕，會(huì)想著去學(xué)習(xí)，而不是感到恐懼。我覺得很多人是恐懼的，我讓我媽媽學(xué)怎么用iPad，
20年前就讓她學(xué)，現(xiàn)在她肯定也不會(huì)學(xué)了，我媽已經(jīng)100歲了。70多、80多歲的時(shí)候我讓她學(xué)，她是堅(jiān)決不學(xué)的，她就認(rèn)為她學(xué)不會(huì)。其實(shí)那個(gè)東西很簡(jiǎn)單，跟年齡沒有關(guān)系。
方三文：你研究生畢業(yè)南下廣東了，當(dāng)時(shí)這個(gè)決定是怎么做出的？
段永平：我本來是可以留在北京的，有兩個(gè)單位要招我。后來剛好碰見有個(gè)廣東的企業(yè)在中關(guān)村招人，我就去了，但去了以后也沒那么理想，所以后來又換到了中山。
方三文：南下廣東的決定，某種程度上可以理解為你是投奔了市場(chǎng)？
段永平：不是，我們其實(shí)是走投無路，沒有別的路可以選擇，就是去嘗試一下。那時(shí)候還年輕，試一試總是好的。我有一個(gè)習(xí)慣，就是我如果遇到不合適的東西要趕緊離開。北京對(duì)我來講是不合適的，我待著不舒服，廣東怎么樣我并不知道，但是我待在一個(gè)不想待的地方，這不合理，所以我就要離開。我還曾經(jīng)考慮過去海南，但了解海南后，覺得不如去廣東。
所以我想，如果你的決策是基于很長(zhǎng)遠(yuǎn)的，你的未來到底想怎么樣，那決策可能犯錯(cuò)誤的概率就會(huì)低一些。很多人說，你去廣東將來養(yǎng)老怎么辦？我說現(xiàn)在這年齡我養(yǎng)什么老，我得先出去看一看。當(dāng)然你可能說，那是我運(yùn)氣好，走對(duì)了路。實(shí)際上，中間很多決策都是因?yàn)槲矣X得當(dāng)時(shí)的環(huán)境不舒服，必須要離開，包括我到了廣東以后，我的第一份工作也是，三個(gè)月就離開了。我覺得是走對(duì)了路，但是進(jìn)錯(cuò)了門，所以我又離開了。然后去的中山，后來就做成了小霸王，小霸王做得那么好，但是由于機(jī)制的問題，我覺得也不合適，我還是離開了。
方三文：能不能講一講這個(gè)機(jī)制的不合適，具體是怎么樣的？
段永平：最早開始做的時(shí)候說我們是有股份的。最早大老板說三七開，后來改二八，再后來說一九。我招人都是有承諾的，最后我發(fā)現(xiàn)沒辦法兌現(xiàn)這個(gè)承諾，因?yàn)橐痪艑硪彩菚?huì)沒有的。到1994年、1995年的時(shí)候，我覺得肯定不行，我就決定不干了。
方三文：不干了我理解可能包括兩部分，一部分是你希望有股份的激勵(lì)，第二是你跟他之間希望是有好的契約關(guān)系？
段永平：不是說有沒有股份激勵(lì)，因?yàn)橐婚_始是有的。你沒有契約，你就不可信了，你跟我講什么都是不可信的。你有一次兩次，難道還要有第三次嗎？就像你刮那個(gè)瓶蓋，刮出“謝”了，你還繼續(xù)刮完它嗎？?jī)蓚€(gè)字你刮出一個(gè)字，肯定就不往下刮了，我就是刮到那個(gè)字后覺得肯定不能再待下去了。我離開的時(shí)候是30年前，離開了小霸王之后到東莞去創(chuàng)辦步步高。
方三文：你創(chuàng)辦步步高的時(shí)候，是不是非常清晰地解決了類似小霸王那樣的問題？
段永平：小霸王的問題并不是它沒有股份制，而是它沒有兌現(xiàn)這個(gè)承諾。我們從一開始就沒有那個(gè)問題。我們是什么樣就是什么樣的，大家一直合作得都挺好。說什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任，我想原來那個(gè)大老板也是后悔的。
方三文：你再回頭看，如果在小霸王當(dāng)時(shí)的那個(gè)架構(gòu)下面，有沒有可能達(dá)到一種比較理想的治理狀態(tài)？
段永平：我不知道怎么回答這個(gè)問題，事實(shí)上沒有。怎么才能夠理想我不知道，因?yàn)槟莻€(gè)不是我的問題，是別人的問題。我并沒有因?yàn)槔娴膯栴}離開，而是因?yàn)樾湃蔚膯栴}。其實(shí)我那時(shí)候收入就已經(jīng)很好了，財(cái)富自由了。當(dāng)時(shí)分成也是分的，只是它將來會(huì)怎么樣，我不知道。它有沒有辦法建立股份制，有沒有辦法讓你感覺到它這個(gè)機(jī)制是保障你的？就像你看到有一些公司給股東分紅都好像是恩賜一樣，我覺得這個(gè)沒有道理。給股東分紅就是股東本來就該拿的，員工拿到的分紅就是員工該拿的。就像我們發(fā)獎(jiǎng)金的時(shí)候，有人說“謝謝老板”，我說這話不合適，因?yàn)檫@是按契約發(fā)的獎(jiǎng)金，你不需要謝我。雖然大家順口覺得拿到錢應(yīng)該謝一下，但這個(gè)謝的方向是不對(duì)的。
方三文：在創(chuàng)辦步步高的時(shí)候，你有沒有有意識(shí)地去創(chuàng)造你喜歡的企業(yè)文化？
段永平：企業(yè)文化跟創(chuàng)始人有很大的關(guān)系，你找到那些認(rèn)同你的人，認(rèn)同你的文化的人。所以我們的企業(yè)文化其實(shí)就是大家都認(rèn)同了這個(gè)文化，大家一起待下來了，不認(rèn)同的人慢慢就會(huì)被淘汰掉，會(huì)離開。并不是說我從一開始寫了一張和企業(yè)文化有關(guān)的紙，照本宣科，讓大家一點(diǎn)一點(diǎn)執(zhí)行下去。我們很多文化也是在成長(zhǎng)的過程當(dāng)中，不停地進(jìn)化，包括我們的“不為清單”也是一條一條加上去的，不能做的事情是要通過很多血的教訓(xùn)才知道這個(gè)事不能做，我們以后就不做了。我們公司從我離開以后，我不做CEO20多年了，那確實(shí)不可同日而語，現(xiàn)在很厲害。我們那個(gè)時(shí)候其實(shí)就是一個(gè)很小的公司，但其實(shí)也挺厲害，小霸王的時(shí)候我們就挺厲害。
方三文：你說的逐步形成的企業(yè)文化，因?yàn)楝F(xiàn)在也積淀了很多年了，你能夠把它簡(jiǎn)單地概括一下嗎？
段永平：你看我們一直講本分、誠(chéng)信、用戶導(dǎo)向，我們的東西其實(shí)都很大白話的。我們的愿景叫做更健康更長(zhǎng)久，不健康不長(zhǎng)久的事不做，就是很平常心的東西。
方三文：你大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候就想到了本分文化，有這個(gè)事嗎？
段永平：大三的時(shí)候我是無意中看到德魯克的一句話，叫“做對(duì)的事情和把事情做對(duì)”，對(duì)我觸動(dòng)很大。一下就把是非的東西給拿出來了。你發(fā)現(xiàn)凡事只要花五秒鐘，想一下這個(gè)事情，一輩子會(huì)省好多事。我們公司如果說坐下來要討論一個(gè)業(yè)務(wù)有沒有錢掙的時(shí)候，會(huì)有一句話叫“這是不是件對(duì)的事情”，如果感覺是不對(duì)的事情，我們很容易就停止；如果你只是考慮有沒有錢掙，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很復(fù)雜，很多事情你事先并不知道；但是有些不對(duì)的事情，你可能很早的時(shí)候是會(huì)知道的。當(dāng)然有些事情你是事后才知道，也沒有關(guān)系，以后不做就行了。
我可以給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們不做代工，這個(gè)不是什么原則，因?yàn)樽龃ひ部梢話赍X，但是我就覺得我們不擅長(zhǎng)做這個(gè)。有一次郭臺(tái)銘跟我聊天，他就問我這個(gè)問題，我說我們有個(gè)不為清單，他說舉個(gè)例子，我說我們不做代工，他問“什么意思”，我說“我要做代工，打不過你對(duì)不對(duì)？”他說那倒是。但是我們做品牌做得很好，企業(yè)也不比他們做得小。不是說代工不行，只是代工對(duì)我們來講是不合適的，所以我們就停止，任何人來找我們做代工的生意，我們就很簡(jiǎn)單，就不做。
方三文：你們有一個(gè)是非的價(jià)值觀在前面，后來才是怎么做的方法論？
段永平：是的。因?yàn)閷W(xué)習(xí)是有代價(jià)有曲線的，你可能會(huì)犯錯(cuò)。你在做對(duì)的事情，然后把事情做對(duì)的過程當(dāng)中，犯的錯(cuò)誤是可以接受的。但是你做了錯(cuò)的事情帶來的惡果，那是不應(yīng)該的，因?yàn)槟忝髦清e(cuò)的事情，為什么要去做呢？當(dāng)然你說你事先不知道，那下一次可以不再做。這樣幾十年積累下來，就少犯很多錯(cuò)誤，也不會(huì)在原地折騰。
方三文：擁有共同價(jià)值觀的人，主要是培養(yǎng)出來的，還是選擇出來的？
段永平：選擇出來的。
方三文：步步高里面優(yōu)秀的人才，是不是不一定是剛工作的時(shí)候就被你認(rèn)出來，可能是長(zhǎng)期跟你一起工作的時(shí)候，被熏陶出來的？
段永平：大部分人跟我都差不多，都是普通人。大家有認(rèn)同的價(jià)值觀，當(dāng)然也受過大學(xué)教育，學(xué)習(xí)還可以，后面的東西都是慢慢地學(xué)習(xí)積累下來的。但是價(jià)值觀認(rèn)同是非常重要的，價(jià)值觀要是相互不認(rèn)同，這事沒法干。大家都各打各的小算盤，肯定是要出問題的。我們?nèi)苣陸c回去公司，好多老同事都在，一直到退休，有些還在工作的。
方三文：按你的說法，做對(duì)的事情，找對(duì)的人，選擇還是更重要？
段永平：找對(duì)的人也是需要時(shí)間的。比如說，找對(duì)的人你分兩種：一種是不對(duì)的人，你慢慢把他淘汰掉；還有一種是他善惡都有，他認(rèn)同了你的文化之后，他慢慢地就跟著你走了。所以我們一直都說，我們有兩種人，一種叫同道中人，一個(gè)叫同行中人。他認(rèn)同你了，他雖然搞不清楚，但是你讓我這樣做，我就這樣做。這些人他有時(shí)候不小心還會(huì)出點(diǎn)婁子，但他也能夠回來。待得時(shí)間很長(zhǎng)的人，就會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)，像我們的代理商這么多年下來，其實(shí)也都很好，大家對(duì)文化的認(rèn)同還是很強(qiáng)的。
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