“深圳2人臺風(fēng)天爬山各罰5千元”，全國首張自然災(zāi)害綜合法規(guī)罰單開出，這張罰單釋放了什么樣的信號?深圳的做法，可全國推廣嗎?對于“不聽勸”的違規(guī)探險行為，各地又在進(jìn)行怎樣的治理探索?《新聞1+1》節(jié)目主持人柴璐連線深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長王常效、北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授馬亮，帶來分析觀察。
為什么要罰5000元?
釋放什么樣的信號?
深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長 王常效：這張罰單懲處的不僅僅是“擅闖危險區(qū)”這一具體的違法行為，更是其背后根植于少部分人心中的僥幸心理。它罰的是個人在明確的災(zāi)害預(yù)警與法律禁令下，依然將個人獵奇和便利行為置于公共安全之上的不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。這種行為不僅將自身推入險境，更是對公共救援資源的極大擠占和濫用。
通過這張罰單，釋放三個層面的信號：
第一，法律權(quán)威的剛性信號。明確告知社會，防災(zāi)減災(zāi)法規(guī)不是“紙老虎”，而是帶牙齒的硬約束。過去的“柔性勸導(dǎo)”已升級為“剛性執(zhí)法”，任何以身試法的行為都將面臨法律的懲戒。
第二，個體責(zé)任的警示信號。公共安全的構(gòu)建需要每個人的參與和遵守，個人不能將自身安全完全寄希望于事后的公共救援，必須承擔(dān)起主動避險的法律義務(wù)。
第三，治理模式的轉(zhuǎn)變信號。標(biāo)志著防災(zāi)減災(zāi)正從“被動救援”向“主動預(yù)防”的根本性轉(zhuǎn)變，通過劃定法律紅線，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險的源頭管控，從而有效降低整個社會的運(yùn)行風(fēng)險和公共成本。
如何看待這個處罰?
未來還有可能帶來什么啟示?
深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長 王常效：事件已經(jīng)過去了十多天了。當(dāng)時案件結(jié)束以后，我們是在地方的媒體平臺上進(jìn)行宣傳，想的目的不是處罰，更多的是教育和引導(dǎo)。通過這個案例教育，引導(dǎo)更多的市民認(rèn)識到這種災(zāi)害的風(fēng)險，認(rèn)識到在救援過程中付出的高昂代價，提醒大家對自身安全負(fù)責(zé)任，這才是我們想當(dāng)時要達(dá)到的最終效果。但是沒想到在全國范圍內(nèi)，通過網(wǎng)友引起了這么大的關(guān)注，這也是我們始料未及的。
在這個過程中想傳遞幾個方面的信息：
第一個，一定要認(rèn)識到在安全問題上，我們每個人都不是旁觀者，是個人安全的第一責(zé)任人。這是我們想達(dá)到的目的。
第二個，想達(dá)到提升社會共識。防災(zāi)減災(zāi)要全社會來參與，希望大家都認(rèn)識到這個問題。
第三個，政府也要有法可依，要從柔性勸導(dǎo)向剛性執(zhí)法轉(zhuǎn)變。確保在臺風(fēng)暴雨這種災(zāi)害天氣情況下，實(shí)現(xiàn)對社會有效低成本的管理。
針對涉險不聽勸，
不同的做法帶來了什么?
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 馬亮：深圳市的相關(guān)部門對在戶外探險、違規(guī)這樣行為提出了明確的處罰，而且是向全社會都發(fā)出了非常強(qiáng)烈的信號，就是對于這樣一些違法違規(guī)進(jìn)行戶外探險的人，不光說是讓他們要去關(guān)注自己的個人安全，也要考慮到他們的這樣一些行為，可能對社會帶來的威脅。
有些人鋌而走險，存在僥幸心理，到一些戶外進(jìn)行一種違規(guī)的探險，不光是危害他個人的安全，而且也會對社會的公共資源造成浪費(fèi)，甚至也會對一些冒險去救援的人員帶來威脅，所以這樣的一些行為其實(shí)是非常值得關(guān)注和譴責(zé)的。
過去的一些做法，可能更多地去宣傳教育，或者說是對他造成的一些費(fèi)用帶來的成本進(jìn)行補(bǔ)償，但是并沒有說去開罰單。
通過開罰單，深圳市明確讓我們看到每一個人不光關(guān)注個人的權(quán)利，而且要考慮到公民的責(zé)任，不光要考慮到個人的安全，而且要考慮到因?yàn)檫`規(guī)可能對全社會帶來的負(fù)面的影響。通過這種方式，不光是說處罰一個人，而更多的是教育一批人，讓大家都能夠形成安全的意識，共同的維護(hù)安全的氛圍。
深圳的做法可復(fù)制嗎?
全國推廣的話，推廣的是什么?
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 馬亮：我覺得深圳市有關(guān)部門在這個方面，可以體現(xiàn)敢為善為，也就說遇到問題要解決問題，如果現(xiàn)有的辦法解決不了問題，要探索和創(chuàng)新，形成一套更有效的機(jī)制。深圳市在這個問題上其實(shí)是非常明確地去強(qiáng)調(diào)，要依法去治理相關(guān)的問題，做到有章可循，既讓受到處罰的當(dāng)事人心服口服，也給全社會形成這樣的機(jī)制。同時，在立法的時候，能夠比較好地去強(qiáng)化針對的問題，怎么樣去解決，包括很明確這些問題在什么時候適用，包括處罰怎么樣去進(jìn)行金額確定等。
而且在這個方面，深圳市非常強(qiáng)調(diào)一整套的流程和機(jī)制，在劃定臨時的危險區(qū)域，經(jīng)過一系列的論證、公示，最后形成一套辦法，包括在處罰方面，也是進(jìn)行充分的調(diào)查和最后的公開。這一整套的流程體現(xiàn)出在這個方面管理的能力，對于其他的地區(qū)來講也都有很好的示范效應(yīng)。
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