21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者張梓桐 上海報(bào)道
2024年是上海科創(chuàng)中心建設(shè)十周年，在十年歷程中，上海高度重視科技協(xié)同創(chuàng)新工作，圍繞國(guó)家和上海重大戰(zhàn)略和產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求，布局建設(shè)高水平協(xié)同創(chuàng)新中心，深化科技協(xié)同創(chuàng)新體系。經(jīng)過(guò)多年努力，上海國(guó)際科創(chuàng)中心的“四梁八柱”已基本構(gòu)建，正在從“建框架”邁向“強(qiáng)功能”轉(zhuǎn)變。
在具體產(chǎn)業(yè)方面，以人工智能大模型為例，上海市作為我國(guó)人工智能領(lǐng)域發(fā)展最領(lǐng)先的區(qū)域之一，也在持續(xù)營(yíng)造良好的人工智能發(fā)展政策環(huán)境。2021年12月，上海出臺(tái)了國(guó)內(nèi)首個(gè)地方人工智能五年規(guī)劃。2022年9月，上海頒布了國(guó)內(nèi)首部人工智能省級(jí)地方性法規(guī)。2023年11月，上海市經(jīng)信委、發(fā)改委等五部門聯(lián)合印發(fā)《上海市推動(dòng)人工智能大模型創(chuàng)新發(fā)展若干措施（2023-2025年）》，共同推動(dòng)人工智能大模型創(chuàng)新發(fā)展。
在上海市兩會(huì)期間，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了上海市人大代表、優(yōu)刻得董事長(zhǎng)兼CEO季昕華，圍繞數(shù)字經(jīng)濟(jì)、科創(chuàng)企業(yè)發(fā)展以及人工智能產(chǎn)業(yè)，他提出了自己的建議。
以下為采訪實(shí)錄，略有刪節(jié)
強(qiáng)化企業(yè)創(chuàng)新主體地位
《21世紀(jì)》：近年來(lái)，上海在探索建設(shè)國(guó)際科創(chuàng)中心過(guò)程中，高度重視科技協(xié)同創(chuàng)新工作，圍繞國(guó)家和上海重大戰(zhàn)略和產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求，布局建設(shè)高水平協(xié)同創(chuàng)新中心，深化科技協(xié)同創(chuàng)新體系。經(jīng)過(guò)多年努力，上海國(guó)際科創(chuàng)中心的“四梁八柱”已基本構(gòu)建，正在從“建框架”邁向“強(qiáng)功能”轉(zhuǎn)變。關(guān)于強(qiáng)化企業(yè)科創(chuàng)主體地位，加快上海科創(chuàng)中心建設(shè)，你有怎樣的建議？
季昕華 ：疫情以來(lái)，上海的科技創(chuàng)新型企業(yè)都面臨著市場(chǎng)需求不足、研發(fā)投入緊張的難題。科技創(chuàng)新需要大量的資金投入，包括研發(fā)經(jīng)費(fèi)、設(shè)備購(gòu)置、人力成本等。面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行下的不確定性，這就使得很多企業(yè)放棄了長(zhǎng)期的研發(fā)投入，面臨研發(fā)投入與經(jīng)營(yíng)壓力的矛盾，難以平衡短期收益和長(zhǎng)期發(fā)展，只能進(jìn)行小規(guī)模的改進(jìn)和微創(chuàng)新。
此外，上海仍面臨著協(xié)同創(chuàng)新不足導(dǎo)致的創(chuàng)新緩慢以及海外高端人才就業(yè)機(jī)制仍有提升空間。
對(duì)此，我建議，上海首先要堅(jiān)持政策引領(lǐng)發(fā)揮企業(yè)科技創(chuàng)新主體作用，支持企業(yè)在更大范圍、更深程度參與科技創(chuàng)新決策，引導(dǎo)企業(yè)圍繞國(guó)家重大戰(zhàn)略開展研發(fā)；激勵(lì)企業(yè)成為科技創(chuàng)新的研發(fā)投入主體。對(duì)研發(fā)投入強(qiáng)度高且創(chuàng)新產(chǎn)出突出的企業(yè)，進(jìn)一步落實(shí)稅收優(yōu)惠和補(bǔ)貼獎(jiǎng)勵(lì)等扶持政策。
其次，上海要堅(jiān)持協(xié)同創(chuàng)新提升企業(yè)科技創(chuàng)新效率。一是要積極發(fā)揮企業(yè)作為科技創(chuàng)新主體的作用，在協(xié)同創(chuàng)新方面應(yīng)加強(qiáng)與高校和科研機(jī)構(gòu)的合作，形成產(chǎn)學(xué)研合作長(zhǎng)效機(jī)制。二是鼓勵(lì)以企業(yè)為主體和高校院所建立協(xié)同創(chuàng)新平臺(tái)，支持以企業(yè)為主體，強(qiáng)化產(chǎn)業(yè)化需求引領(lǐng)作用，共同承擔(dān)國(guó)家重大工程項(xiàng)目。三是探索多種形式的協(xié)同創(chuàng)新和利益分配模式，在校企合作中鼓勵(lì)高校院所科技人員以智力和技術(shù)等多種要素形式參與創(chuàng)新收益分配，實(shí)行股權(quán)激勵(lì)、分紅、年薪制等現(xiàn)代績(jī)效管理方式。
最后，我建議上海堅(jiān)持機(jī)制創(chuàng)新吸引國(guó)際化科技人才，上海在全國(guó)率先建立“聯(lián)合找、學(xué)校招、企業(yè)供、政府助、協(xié)同用、多方贏”的海外人才引進(jìn)機(jī)制，將這些專家引進(jìn)到高校科研院所，通過(guò)校企合作的模式強(qiáng)化產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新。
《21世紀(jì)》：2023年政府工作報(bào)告指出，要依法保護(hù)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家權(quán)益，完善相關(guān)政策，鼓勵(lì)支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大。在這一背景下，圍繞對(duì)公賬戶凍結(jié)管理保障市場(chǎng)主體權(quán)益，你有怎樣的建議？
季昕華：首先，有權(quán)機(jī)關(guān)聯(lián)手金融管理部門共同梳理可凍結(jié)情形及案例，系統(tǒng)性理清企業(yè)銀行賬戶凍結(jié)機(jī)制與權(quán)限。采取涉案企業(yè)賬戶凍結(jié)事前銀行協(xié)助評(píng)估機(jī)制，為正常經(jīng)營(yíng)企業(yè)避免違規(guī)凍結(jié)保駕護(hù)航。針對(duì)緊急止付，允許開通公安管理系統(tǒng)的白名單機(jī)制，明確白名單機(jī)制的開通條件。
其次，事后同步書面告知被止付企業(yè)止付時(shí)間、緣由、期限、凍結(jié)機(jī)關(guān)、聯(lián)系電話，一方面被止付企業(yè)在快速了解情況后可能快速提供有關(guān)案件線索，同時(shí)也可迅速得到救濟(jì)；另一方面，書面憑證可供被止付企業(yè)作為延遲支付的依據(jù)給到止付向?qū)Ψ剑ê贤?yīng)商、稅務(wù)機(jī)關(guān)、法院等。
再次，我建議采取包容審慎的行政執(zhí)法手段，避免一刀切，依法需要采取查封、扣押、凍結(jié)等措施的，應(yīng)盡可能減少對(duì)市場(chǎng)主體正常生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的影響。在資金得到監(jiān)管的情況下，應(yīng)當(dāng)為企業(yè)預(yù)留必要的流動(dòng)資金和往來(lái)賬戶，避免因此帶來(lái)的蝴蝶效應(yīng)發(fā)生。
最后，我建議簡(jiǎn)化解封流程、給予企業(yè)監(jiān)督和解除凍結(jié)的救濟(jì)路徑。在司法案件中提高簡(jiǎn)單執(zhí)行案件的效率。
《21世紀(jì)》：在2023年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人再次強(qiáng)調(diào)要發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，認(rèn)真解決數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)等問(wèn)題，為加快構(gòu)建以數(shù)據(jù)為關(guān)鍵要素的數(shù)字經(jīng)濟(jì)指明了方向。在你看來(lái)，當(dāng)前數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)存在哪些問(wèn)題？未來(lái)怎樣進(jìn)一步解決？
季昕華 ：近年來(lái)，上海在釋放數(shù)據(jù)要素價(jià)值方面推出了一系列措施：發(fā)布了《上海市數(shù)據(jù)條例》，在全國(guó)率先為公共數(shù)據(jù)授權(quán)運(yùn)營(yíng)立法；成立了上海數(shù)據(jù)集團(tuán)，打造數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)化配置核心載體；建立了上海數(shù)交所，在全國(guó)率先提出“數(shù)商”概念；建立完善協(xié)議開放、授權(quán)開放等數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)機(jī)制，鼓勵(lì)在線新經(jīng)濟(jì)企業(yè)融合公共數(shù)據(jù)與社會(huì)數(shù)據(jù)開展創(chuàng)新應(yīng)用。這一系列舉措，為持續(xù)發(fā)揮數(shù)據(jù)基礎(chǔ)資源作用和創(chuàng)新引擎作用、釋放數(shù)據(jù)要素價(jià)值、做強(qiáng)做優(yōu)做大數(shù)字經(jīng)濟(jì)、進(jìn)一步賦能經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，明確了發(fā)展的方向。
但隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型的深入推進(jìn)，上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中將產(chǎn)生更多有價(jià)值的數(shù)據(jù)、創(chuàng)造更加豐富的應(yīng)用場(chǎng)景，而不同行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型程度不同、數(shù)據(jù)資源的基礎(chǔ)不同、場(chǎng)景需求不同，數(shù)據(jù)要素發(fā)揮作用的方式也存在較大差異，亟需探索不同行業(yè)間的數(shù)據(jù)共享和協(xié)作模式，進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新、提升效率。
除此之外，數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表是對(duì)數(shù)據(jù)作為重要生產(chǎn)要素價(jià)值的正式認(rèn)可和量化。2023年8月，財(cái)政部正式印發(fā)《企業(yè)數(shù)據(jù)資源相關(guān)會(huì)計(jì)處理暫行規(guī)定》，為企業(yè)數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表提供操作指引。但如果數(shù)據(jù)涉及個(gè)人隱私、商業(yè)秘密等數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)入表就存在一定的困難。由于數(shù)據(jù)資產(chǎn)受到隱私法規(guī)和安全問(wèn)題的約束，資產(chǎn)所有方必須對(duì)其進(jìn)行隱私和安全防護(hù)并確保其合規(guī)性。
最后，我認(rèn)為數(shù)據(jù)跨境流通治理能力需要進(jìn)一步提升。認(rèn)識(shí)到跨境數(shù)據(jù)流動(dòng)的必要性，同時(shí)也要以國(guó)家安全等為要義建立適當(dāng)?shù)谋Ｕ洗胧娮樱?shù)據(jù)在系統(tǒng)中產(chǎn)生，也必然依賴于系統(tǒng)跨境流通，這決定了數(shù)據(jù)跨境具有了虛擬性、技術(shù)與系統(tǒng)依賴性的特征，造成了人認(rèn)知理解數(shù)據(jù)流通并施加監(jiān)管的基本障礙，存在事中、事后出現(xiàn)被監(jiān)管叫停的風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)。與此同時(shí)推進(jìn)跨境數(shù)據(jù)流通與交易中還存在個(gè)人信息泄露、數(shù)字平臺(tái)壟斷、網(wǎng)絡(luò)攻擊等各類安全風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)國(guó)家的主權(quán)與安全造成了威脅。
對(duì)此，我建議積極探索不同行業(yè)間的數(shù)據(jù)共享、協(xié)作模式；加快數(shù)據(jù)安全體系建設(shè)、推進(jìn)數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表；從法律、技術(shù)、規(guī)則等角度繼續(xù)提升跨境數(shù)據(jù)流動(dòng)治理能力。
AI大模型與數(shù)字經(jīng)濟(jì)
《21世紀(jì)》：當(dāng)前，大模型技術(shù)引領(lǐng)著人工智能領(lǐng)域邁入新發(fā)展高度，在世界范圍內(nèi)受到廣泛關(guān)注。隨著大模型技術(shù)不斷迭代升級(jí)，模型能力不斷加強(qiáng)，已逐漸形成從底層算力、模型開發(fā)到行業(yè)應(yīng)用的全新智能化產(chǎn)業(yè)。你認(rèn)為當(dāng)前上海大模型政策落地可能面臨的哪些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，怎樣進(jìn)一步解決？
季昕華 ：首先是算力資源供應(yīng)短期內(nèi)仍然緊張，基礎(chǔ)大模型研發(fā)的幾個(gè)關(guān)鍵要素中，算力是基礎(chǔ)，算力緊缺所帶來(lái)的限制作用尤為明顯。一方面是當(dāng)前市場(chǎng)上算力需求劇增，加之受美國(guó)制裁影響，英偉達(dá)芯片供不應(yīng)求，僅少部分龍頭企業(yè)和頭部初創(chuàng)企業(yè)能夠獲取算力資源，但成本過(guò)高，大量中小型企業(yè)無(wú)力支撐。另一方面是國(guó)產(chǎn)芯片受限于性能和生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，遲遲無(wú)法大規(guī)模商用，短期內(nèi)無(wú)法形成國(guó)產(chǎn)化替代。
其次，高質(zhì)量數(shù)據(jù)成為嚴(yán)重掣肘。行業(yè)大模型對(duì)特定行業(yè)數(shù)據(jù)提出了更高要求，高質(zhì)量的行業(yè)數(shù)據(jù)集成為企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。目前國(guó)際主流大模型的參數(shù)數(shù)據(jù)集主要以英文為主，中文數(shù)據(jù)僅占英文的1/10。中文語(yǔ)料庫(kù)還存在數(shù)據(jù)不完整、標(biāo)注不一致、數(shù)據(jù)重復(fù)、數(shù)據(jù)更新等問(wèn)題，嚴(yán)重掣肘行業(yè)大模型研發(fā)和應(yīng)用落地。例如，政務(wù)、醫(yī)療、智慧城市等領(lǐng)域數(shù)據(jù)獲取難度大，隱私性高，阻礙了大模型應(yīng)用落地的進(jìn)程。
再次，在大模型訓(xùn)練的工程化問(wèn)題方面，即便解決了算力供應(yīng)和數(shù)據(jù)集的問(wèn)題，大模型訓(xùn)練仍面臨計(jì)算效率問(wèn)題。構(gòu)建大模型訓(xùn)練系統(tǒng)不是算力的簡(jiǎn)單堆砌，而是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要在底層資源、集群架構(gòu)、網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃、故障恢復(fù)等各個(gè)方面進(jìn)行優(yōu)化以提升整個(gè)系統(tǒng)的計(jì)算效率，而這通常是大模型的開發(fā)者所不具備的。目前在建的動(dòng)輒千卡萬(wàn)卡的集群，如果不進(jìn)行工程優(yōu)化，其算力資源將有很大程度的浪費(fèi)。
最后，當(dāng)前大模型的開發(fā)存在的一定的同質(zhì)化情況，多集中在面向知識(shí)檢索、文字生成等方面，其落地效果及實(shí)際業(yè)務(wù)收益有待進(jìn)一步提升。大模型廠商需與企業(yè)用戶深度對(duì)接需求，找到高價(jià)值、差異化的大模型應(yīng)用剛需。另一方面，已有一部分大模型已經(jīng)聚焦到垂類領(lǐng)域應(yīng)用，但垂類大模型的難點(diǎn)在于除了要深入理解客戶的業(yè)務(wù)，還需要涵蓋特定領(lǐng)域的數(shù)據(jù)、專業(yè)知識(shí)。
《21世紀(jì)》：云計(jì)算和人工智能技術(shù)服務(wù)對(duì)數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)具有重要價(jià)值，是推動(dòng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動(dòng)力的關(guān)鍵。隨著深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)和數(shù)據(jù)挖掘等技術(shù)的不斷進(jìn)步，從算法到應(yīng)用的各項(xiàng)智力成果成為國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力與創(chuàng)新能力的重要標(biāo)志。在你看來(lái)，關(guān)于完善云計(jì)算和人工智能領(lǐng)域知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，激發(fā)企業(yè)科創(chuàng)活力，政策還有哪些進(jìn)步空間？
季昕華 ：云計(jì)算（包括IASS、SASS、PASS）和人工智能主要是通過(guò)API接口模式提供服務(wù)，根據(jù)現(xiàn)有的專利制度，這類技術(shù)和服務(wù)模式的專利主要是保護(hù)其處理問(wèn)題的創(chuàng)造性方法步驟。
比如，云計(jì)算技術(shù)中的原創(chuàng)性方法、系統(tǒng)和架構(gòu)可能符合專利保護(hù)條件，包括數(shù)據(jù)處理技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)安全解決方案和接口技術(shù)等。盡管云和人工智能領(lǐng)域智力成果可申請(qǐng)專利，但卻難以通過(guò)專利許可獲得智力成果的價(jià)值轉(zhuǎn)化，反而因?yàn)閷＠暾?qǐng)要求公開而被抄襲，且在后期難以通過(guò)獲授的專利權(quán)尋求侵權(quán)救濟(jì)保護(hù)。
其中的具體現(xiàn)狀和原因包括：專利的描述難以界定權(quán)利范圍；運(yùn)作過(guò)程缺乏直接可視性；技術(shù)復(fù)雜且取證困難；相關(guān)技術(shù)服務(wù)和產(chǎn)品快速迭代更新四個(gè)方面。
對(duì)此，我建議要探索新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制和立法，使得云和人工智能技術(shù)對(duì)數(shù)據(jù)收集、存儲(chǔ)、使用、加工、傳輸、提供、公開等過(guò)程中形成的智力成果能得以“產(chǎn)權(quán)確權(quán)、價(jià)值轉(zhuǎn)化、有權(quán)可維”。
同時(shí)，在滿足一定條件下，從專利侵權(quán)舉證責(zé)任的分配上，降低權(quán)利人的維權(quán)門檻；在專利的授權(quán)審查上，完善云計(jì)算和人工智能等新領(lǐng)域新業(yè)態(tài)專利審查制度和標(biāo)準(zhǔn)，加快專利授權(quán)審查的過(guò)程。
最后，要投入研究相關(guān)侵權(quán)追蹤技術(shù)的研究，培育有關(guān)反侵權(quán)產(chǎn)品和服務(wù)；加大相關(guān)復(fù)合人才的培養(yǎng)，例如通過(guò)實(shí)施專門的實(shí)務(wù)交叉課程培訓(xùn)和認(rèn)證，提升這些專業(yè)人士的跨領(lǐng)域的知識(shí)水平，加大鼓勵(lì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)從業(yè)人員與技術(shù)研發(fā)工程師、數(shù)據(jù)科學(xué)家、商業(yè)專家等跨領(lǐng)域的專業(yè)人士進(jìn)行廣泛合作。
（本報(bào)記者張賽男對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）
本文鏈接：長(zhǎng)三角兩會(huì)丨專訪上海市人大代表季昕華：上海海外高端人才就業(yè)機(jī)制仍待完善，應(yīng)進(jìn)一步強(qiáng)化企業(yè)科技創(chuàng)新主體地位http://www.sq15.cn/show-2-2439-0.html
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