已是浙江大學(xué)副教授，他卻選擇去德國重新讀博士；對科研有著極大興趣，他卻選擇到企業(yè)工作11年，后又回歸高校；成為歐洲科學(xué)院院士、德國洪堡人工智能教席教授，獲得了不菲的支持，他卻選擇全職回國……無論怎么看，金耀初都有些“不按常理出牌”。
近日，這位27年來在中—德—美—英之間來回“折騰”的科學(xué)家選擇回歸祖國，全職加入西湖大學(xué)，創(chuàng)建“可信及通用人工智能實(shí)驗(yàn)室”。金耀初與《中國科學(xué)報》分享了他的人生經(jīng)歷和科研故事。
整個采訪過程中，金耀初“金句”頻出，提到第一學(xué)歷，他說設(shè)置985、211門檻是年輕人的障礙；提到論文，他說發(fā)論文不是萬能的，但沒有論文也是不行的；提到自己，他說直到快40歲才安穩(wěn)下來，之前一家人在外漂泊，家具都是從馬路上撿的；提到父母意見，他說年輕人可以聽取父母的建議，但也不能完全聽從他們……
金耀初 受訪者供圖（下同）
以下是《中國科學(xué)報》對金耀初的專訪。
不太看重短期的物質(zhì)條件，有飯吃就可以了
《中國科學(xué)報》：你已經(jīng)在國外生活、工作了27年，為什么現(xiàn)在選擇回國？
金耀初：近些年，國內(nèi)的科研環(huán)境、科研投入都有很大改善，無論學(xué)界還是產(chǎn)業(yè)界對人工智能都非常重視，項(xiàng)目推進(jìn)效率很高，這是很大的吸引力。
一個偶然的機(jī)會，有人介紹我認(rèn)識了施一公校長，他邀請我到西湖大學(xué)看看，疫情原因，直到今年3月才成行。3天半的時間里，我參觀了校園，見到了很多老師和管理者，一個直觀感受是，這里有一種鼓勵長期探索、自由寬松的學(xué)術(shù)氛圍。加上很多老師都是從國外深造、工作回來的，我們相談甚歡。
另外，在出國前，我曾在浙江大學(xué)求學(xué)、工作12年，對杭州非常熟悉，生活起來會很便利。
《中國科學(xué)報》：1996年你在浙江大學(xué)已經(jīng)獲得博士學(xué)位，后來留校不久又獲得了副教授職稱，為什么放棄這些，去德國再讀一個博士？
金耀初：我是研究生畢業(yè)后留校，在職讀的博士。當(dāng)時我有一個去德國訪問一年的機(jī)會，副教授是訪問期間評上的。
訪學(xué)過程中我逐漸發(fā)現(xiàn)，受限于當(dāng)時的科研條件和環(huán)境，我們的理論研究和實(shí)際應(yīng)用脫節(jié)較大，研究理論的只局限于計(jì)算機(jī)仿真，沒有條件在真正的機(jī)器人上去驗(yàn)證。而德國在理論和實(shí)際應(yīng)用方面結(jié)合得很好，所以我希望能深入人工智能領(lǐng)域?qū)W習(xí)。
另外，博士階段學(xué)制相對較長，可以有足夠的時間來學(xué)習(xí)如何獨(dú)立做科研，適應(yīng)這個領(lǐng)域。而博士后大部分是由項(xiàng)目驅(qū)動的，需要做的研究比較明確，沒有太多自由度。所以我決定再讀一個博士。
2001年在德國獲博士學(xué)位
《中國科學(xué)報》：在德國讀博時你已結(jié)婚生子，經(jīng)濟(jì)狀況也不是特別好，但你似乎沒有太大壓力？甚至讀博期間，還中斷一年去美國新澤西州立大學(xué)工業(yè)工程系做博后？
金耀初：物質(zhì)條件、年齡大小……我當(dāng)時不太在意這些，這可能是我個人的一個特點(diǎn)，我不在意短期的東西。
最初去德國訪問的時候，我們國內(nèi)的工資還非常低，同期去德國訪問的幾乎都會去兼職打工，因?yàn)榧词乖诔写蚬ひ材軖甑奖葒鴥?nèi)多很多的錢，但我沒有打過一天工，我的時間都花在了科研工作上，努力獲得導(dǎo)師的認(rèn)可，就這樣做了一年他才同意我留下讀博。
不去打工并不是因?yàn)槲业臈l件好，我出身于農(nóng)民家庭，生活很艱苦，但我不太看重短期的物質(zhì)條件，只要有飯吃、能過得下去就可以了。我不希望因?yàn)檠矍耙稽c(diǎn)東西而放棄了自己真正想要的。
如果有可能，我甚至還想讀第三個博士，生物或者醫(yī)學(xué)方面的（笑）。
《中國科學(xué)報》：你怎么看待當(dāng)下這些“年齡門檻”？
金耀初：現(xiàn)在的“年齡門檻”給后啟動的科研人員造成了極大的障礙，我認(rèn)為單純設(shè)置“年齡門檻”不合理，可以借鑒英國的一個青年項(xiàng)目，它規(guī)定博士畢業(yè)后多少年內(nèi)都有資格申請，而不是在多少歲之前。
國內(nèi)經(jīng)常強(qiáng)調(diào)要給年輕人機(jī)會，但這些機(jī)會都被這樣那樣的門檻卡掉了，包括第一學(xué)歷的門檻，985、211等等，這些都是給年輕人設(shè)置的不必要的障礙。
在德國讀完博士的時候我已經(jīng)35歲了，家里老大5歲，老二剛出生，沒有居留權(quán)，更沒有房子，我們的家具都是從馬路上撿的，也不知道以后會在哪里生活，但當(dāng)時我沒焦慮過。如果換到現(xiàn)在這個環(huán)境中，我也不清楚會怎么樣了。
大生態(tài)，小生態(tài)
《中國科學(xué)報》：你在本田研究院研究工作了11年并成為主任科學(xué)家，為什么又選擇回歸高校？企業(yè)和高校的工作有什么不同？
金耀初：本田在2003年的時候成立了研究院，致力于面向應(yīng)用的基礎(chǔ)研究，引領(lǐng)研發(fā)、制造部門的工作。可以說，比在高校做科研更貼近應(yīng)用。
同時，公司對項(xiàng)目的管理很靈活，我們有了新的想法，向研究院簡單匯報、在內(nèi)部進(jìn)行評估后，如果合適就能得到支持。但在高校中，無論在美國、英國還是其他國家，申請項(xiàng)目都非常重要，很多人一年可能要寫十來個申請書，有些未必是他們真正想做的，可能最終的科研產(chǎn)出也很有限。我希望把時間留給真正想做的研究，所以選擇到本田研究院工作。
一直干到了40多歲，不知道是不是遇到了大家說的“中年危機(jī)”，我覺得自己到天花板了。研究院的限制逐漸凸顯出來，比如公司可能不希望你頻繁地進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，所有的合作項(xiàng)目指向性都很強(qiáng)等等，這完全符合公司的利益，但對我個人而言，這是一種限制。
在本田期間，我做出了一些成果，也發(fā)表了不少論文，又加上工業(yè)界的工作經(jīng)驗(yàn)，這讓我可以回到高校，到英國薩里大學(xué)任教。
《中國科學(xué)報》：研究生階段，你從自動控制領(lǐng)域轉(zhuǎn)入了人工智能領(lǐng)域的研究，不久后，人工智能便經(jīng)歷了寒冬，當(dāng)時你想過轉(zhuǎn)行嗎？你是怎么在這個領(lǐng)域堅(jiān)持研究了幾十年？
金耀初：沒想過轉(zhuǎn)行，這是我的興趣所在。碩士階段我愛去圖書館亂看書，偶然看到了一本以色列學(xué)者關(guān)于機(jī)器人軌跡規(guī)劃與遺傳算法的書，發(fā)現(xiàn)自己很有興趣，就有意識地進(jìn)行學(xué)習(xí)。后來我加入了IEEE（美國電氣電子工程師學(xué)會）下面的計(jì)算智能學(xué)會。
我做的計(jì)算智能研究，一直是相對小眾的領(lǐng)域。我所在的計(jì)算智能學(xué)會，一直是六七千會員，基本沒什么變動。當(dāng)時我去公司講，演化算法、人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)有多好，他們都不太相信，覺得傳統(tǒng)的數(shù)學(xué)方法更可靠。這幾年人工智能熱起來了，大家對人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的關(guān)注度才多起來了。
當(dāng)它還沒被大眾所關(guān)注的時候，有計(jì)算智能學(xué)會這么一個生態(tài)圈就很關(guān)鍵，不管冷門熱門，這個組織一直都在，你知道有這么多人一直都在堅(jiān)持做相關(guān)的研究，這會給自己力量。
與學(xué)會比起來，本田研究院是一個更小的生態(tài)。在那里我負(fù)責(zé)“演化與學(xué)習(xí)”小組，所里還有“計(jì)算神經(jīng)科學(xué)”和“人形機(jī)器人”研究組，我們一小波人相互探討研究。一個大生態(tài)、一個小生態(tài)，所以我一直沒有感受到“冬天”的寒冷，一直在這個領(lǐng)域耕耘。
《中國科學(xué)報》：你的社交媒體頭像是《神經(jīng)系統(tǒng)及形態(tài)發(fā)育的計(jì)算機(jī)演化——走向演化發(fā)育人工智能》的封面，這本書背后有怎樣的故事？
金耀初：在本田研究院時，公司希望我們做些基礎(chǔ)研究，于是我就開始自學(xué)計(jì)算生物學(xué)，并跟多所大學(xué)合作開展了神經(jīng)系統(tǒng)與形態(tài)協(xié)同演化發(fā)育方面的基礎(chǔ)研究。回歸高校做科研后，我也爭取到了相關(guān)的研究項(xiàng)目，但這并不是我的主流研究方向，這十幾年來，一直零零碎碎地做。
后來與出版社簽下合同后，一直沒時間寫。直到2020年開始疫情，耗費(fèi)大量時間的國際旅行沒有了，有了整塊的時間進(jìn)行思考整理，最終我寫完了3本書。2021年出版了關(guān)于機(jī)器學(xué)習(xí)與演化算法用于數(shù)據(jù)驅(qū)動優(yōu)化的書，2022年出版了一本聯(lián)邦學(xué)習(xí)和隱私保護(hù)的書，2023年出版的就是這一本。所以，我總有種“塞翁失馬，焉知非福”的感覺。
2022洪堡教席獎頒獎典禮，右二為金耀初
“收斂—發(fā)散”的人生原則
《中國科學(xué)報》：聽起來你的心態(tài)特別好，對于困難的事情也能坦然面對，那在科研、生活中有讓你覺得特別難熬、沮喪的時候嗎？
金耀初：說不出來，我好像沒有很長一段時間都很痛苦的經(jīng)歷，我真的說不出來。
在控制系統(tǒng)里我們經(jīng)常講收斂和發(fā)散，我也經(jīng)常用它們來描述我的科研和人生。
做科研一方面要堅(jiān)持，要在專業(yè)領(lǐng)域有所精進(jìn)，這是收斂的過程；另一方面也要四處看看，吸收新的思想，當(dāng)收斂到一個死胡同，再收斂就動不了了，就必須要進(jìn)行發(fā)散。做科研是這樣，人生也是這樣。
我覺得應(yīng)該定下一個方向性的目標(biāo)，而不是一個具體的目標(biāo)。比如10年后一定要當(dāng)正教授，這種目標(biāo)就太具體，就可能會讓人焦慮，而10年后還能做自己喜歡的研究、在自己的研究領(lǐng)域里有所突破，這樣的目標(biāo)就比較可行。
《中國科學(xué)報》：你通常如何培養(yǎng)學(xué)生？
金耀初：我希望每一位博士生能做3個有份量的工作，可能是與某個問題相關(guān)的不同方向，也可能是同一個方向的不同側(cè)面。做研究的時候以問題為導(dǎo)向，而不是以發(fā)論文為目標(biāo)。但博士期間還是需要有2-3篇好的論文，不然畢業(yè)后去申請項(xiàng)目或者工作，說自己非常優(yōu)秀但是一篇論文都沒有，這肯定不行。
論文不是萬能的，但沒有論文也是不行的。
《中國科學(xué)報》：你對年輕人有哪些建議？
金耀初：我發(fā)現(xiàn)，我的學(xué)生在博士畢業(yè)后選擇未來去向的時候，受到父母的牽制非常大。
我非常理解這有獨(dú)生子女的因素，或者說孝順父母是我們的傳統(tǒng)美德。但我想說，在讀書、研究、工作方面，可以聽取父母的建議，但也不要完全聽他們的。
我希望他們的父母能給孩子足夠的自由度。說到這里，我非常感謝我的父母，我愿意做什么事他們就讓我去做，從來不說“你該成家了，該回國了，該怎么樣了”。
2013年圣誕節(jié)，金耀初（右起第五）與學(xué)生們在一起
注：洪堡教席獎是德國最富盛名的國際研究獎項(xiàng)，每年人工智能領(lǐng)域的獲獎科學(xué)家不超過6人。每位教席教授可獲350～500萬歐元，用于其在德國高校前5年的研究。
（感謝本報記者溫才妃對本文的支持。）
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