楊麗萍 舞蹈家，中國(guó)舞蹈家協(xié)會(huì)副主席。代表作有舞蹈《雀之靈》《月光》《兩棵樹》，舞劇《孔雀公主》《孔雀》《孔雀之冬》《春之祭》《十面埋伏》，舞臺(tái)劇《云南映象》《平潭映象》《荊楚映象》等。
66歲的楊麗萍仍在跳舞。
舞劇《孔雀》日前來(lái)滬，她在冬之篇章登場(chǎng)。萬(wàn)物凋零、一片寂靜中，她隨著風(fēng)、迎著雪起舞，這一場(chǎng)景讓許多觀眾落淚，感到“美與震撼”。
舞者的藝術(shù)生涯常常是短暫的，許多人在三四十歲的年紀(jì)就不得不告別舞臺(tái)，但66歲的楊麗萍身材依舊纖細(xì)，舞姿依舊翩躚。創(chuàng)作上，她也步履不停，新作接連問(wèn)世。
從《云南映象》到《孔雀》，從《十面埋伏》到《春之祭》，楊麗萍編創(chuàng)的大型作品迄今已有十幾部，小作品數(shù)量更多。不久前，她的最新作品《荊楚映象》亮相上海大劇院，參演第二十三屆中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)，而多次來(lái)滬的《春之祭》也將于今晚在東方藝術(shù)中心上演。
每次在公眾面前出現(xiàn)，楊麗萍總被聚光燈環(huán)繞。有人稱她為“不老女神”，有人操心她“吃不吃肉”，也有人質(zhì)疑她的作品“尺度大”。但無(wú)論是贊美還是質(zhì)疑，她都始終清醒，松弛面對(duì)。
她講起美國(guó)舞蹈家伊莎多拉·鄧肯的經(jīng)歷。在一場(chǎng)演出次日，鄧肯一邊喝咖啡一邊讀報(bào)紙。一份報(bào)紙把她形容成“仙女”，而另一份報(bào)紙將她形容為“巫婆”。同一場(chǎng)演出，評(píng)價(jià)天壤有別。
“千萬(wàn)不要神化我。我不是不食人間煙火的神仙，我很熱愛生活，我的作品也很接地氣。”楊麗萍說(shuō)，“而那些爭(zhēng)議，也大都源于不了解，人云亦云。藝術(shù)是有個(gè)性和視角的，要相信自己的判斷力。”
“孔雀之死”，也是一個(gè)人如何面對(duì)死亡
周末周刊：你這件紅裙真好看，很飄逸。
楊麗萍：是不是有點(diǎn)太隆重？這是我很多年前自己設(shè)計(jì)的衣服，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)穿，這次來(lái)上海終于可以穿上了。
周末周刊：上海對(duì)你來(lái)說(shuō)很重要嗎？
楊麗萍：每次有一個(gè)新作品誕生，內(nèi)心就會(huì)無(wú)比興奮和忐忑，特別是把作品帶來(lái)上海。上海的觀眾熱愛藝術(shù)，喜歡走進(jìn)劇場(chǎng)感受藝術(shù)。我覺(jué)得上海是一個(gè)窗口，我的作品《春之祭》《十面埋伏》也都是通過(guò)中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)走向世界舞臺(tái)的，所以很期待在這個(gè)美麗的舞臺(tái)上綻放。
周末周刊：在這個(gè)年紀(jì)登臺(tái)，要保持好狀態(tài)，需要極強(qiáng)的自律，對(duì)你來(lái)說(shuō)難嗎？
楊麗萍：沒(méi)什么難的，主要是認(rèn)清你到底要什么。你要上臺(tái)，肯定多一兩肉都不行，對(duì)吧？你要是胖一點(diǎn)，拉鏈就拉不上了。但你不吃不喝，你也沒(méi)有體力可以登臺(tái)跳舞。所以，需要的是一種智慧，一種對(duì)自己的規(guī)劃和平衡。
周末周刊：從1979年的《孔雀公主》，到隨后的《雀之靈》《雀之戀》，到2018年的《孔雀之冬》，再到2022版舞劇《孔雀》。“孔雀”是你從20歲到60歲，不斷追求、反復(fù)塑造的舞臺(tái)形象。為什么對(duì)這個(gè)形象如此癡迷？
楊麗萍：其實(shí)我不光會(huì)跳孔雀舞，我還有很多作品，我很喜歡《月光》，也很喜歡其他一些作品，但“孔雀”貫穿始終。我覺(jué)得孔雀舞特別有東方女性的特點(diǎn)，你看西方有天鵝，而我們?cè)颇嫌锌兹浮？兹冈陂_屏的一瞬間，會(huì)給你一種極致的美的體驗(yàn)。孔雀本就是自然界一個(gè)美好的符號(hào)，寄托著我們對(duì)美的認(rèn)知和追尋。這種東方的審美，是根植在我們的基因中的。
周末周刊：從《雀之靈》到舞劇《孔雀》冬之篇章，你所扮演的“孔雀”有何改變？
楊麗萍：跳《雀之靈》那會(huì)兒，是一個(gè)少女剛剛在成長(zhǎng)，在尋找美好。《孔雀》冬之篇章里，我跳的是“孔雀之死”，也是跳一個(gè)人如何面對(duì)死亡，是生命的逝去和靈魂的升騰。
每一個(gè)人都知道自己什么時(shí)候來(lái)，但他真的不知道什么時(shí)候走。所以《孔雀》這部舞劇其實(shí)是用孔雀來(lái)象征生命的過(guò)程，春夏秋冬、生老病死。每個(gè)人都會(huì)面對(duì)死亡，到我這個(gè)歲數(shù)，肯定要面對(duì)衰老和死亡。
你說(shuō)讓一個(gè)十幾歲的少女去表現(xiàn)死亡，是很難的，因?yàn)樗纳鼪](méi)到那個(gè)時(shí)候。《孔雀》冬之篇章是一種塵埃落定的感覺(jué)，適合我這個(gè)年齡去詮釋，因?yàn)槲艺咏松亩欤晕矣X(jué)得恰如其分，跳起來(lái)會(huì)比較有感觸。冬雖然是四季的終結(jié)，但冬也是蘊(yùn)含希望的，它意味著春的開始，將展開又一個(gè)輪回。
周末周刊：看你從藝50周年的視頻，你對(duì)攝像師說(shuō)，不要拍太近，尤其不要拍特寫。你怎么面對(duì)衰老這件事？
楊麗萍：只能正確面對(duì)，調(diào)整好心態(tài)。現(xiàn)在很多人容易神化你，但我們都不是神，我們的精神世界很高遠(yuǎn)，我們的靈魂可以在天上飛，但是我們的肉體終歸要衰老，要枯萎。所以，保持心態(tài)的陽(yáng)光，珍惜自己每一根羽毛就行了。
周末周刊：《孔雀》《春之祭》的造型曾引發(fā)一些爭(zhēng)議，你會(huì)因?yàn)閯e人的觀念改變自己?jiǎn)幔?span style="display:none">wVo速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊，了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
楊麗萍：這兩個(gè)作品都演了許多年了，我也覺(jué)得奇怪，為什么今天會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)議。走進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾畢竟少，很多人沒(méi)有看到事情的真相，被表象影響判斷，而沒(méi)有啟動(dòng)自己的智慧。自己的感受、眼光、品位，自己是有能力判斷的，爭(zhēng)議并不會(huì)阻擋創(chuàng)作者的步伐。
完美是不可能的，追求個(gè)性更重要
周末周刊：你13歲時(shí)考上西雙版納歌舞團(tuán)，在那之前，從未接受過(guò)任何專業(yè)訓(xùn)練。舞蹈對(duì)你來(lái)說(shuō)，是一種天賦和本能嗎？
楊麗萍：我從記事起就會(huì)跳舞，舞蹈是我生命的需要，就像吃飯和呼吸一樣。我可以在任何一個(gè)地方起舞，可以在一棵樹下跳，可以在一片麥田里跳。跳舞的時(shí)候，我覺(jué)得自己是一棵小草、一只螞蟻、一只蝴蝶、一只孔雀，是大自然中的一個(gè)生命。
舞蹈對(duì)我來(lái)說(shuō)不是職業(yè)，不是責(zé)任，而是自發(fā)的生命需求。這是我與世界溝通的方式、抒發(fā)情感的方式，讓我的靈魂得到釋放的方式。
周末周刊：你很早就開始創(chuàng)作了，二十幾歲就創(chuàng)作出了《雀之靈》，你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己有創(chuàng)造力，并建立起藝術(shù)的自信的？
楊麗萍：我其實(shí)沒(méi)有學(xué)過(guò)編導(dǎo)，但是因?yàn)閺男∩畹哪瞧恋兀匀灰埠茫钜埠茫瑒谧饕埠茫紡乃囆g(shù)的角度陶冶了我，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種積累。你想，你進(jìn)學(xué)校學(xué)習(xí)，可能4年畢業(yè)，但我從小就從生活和自然里學(xué)習(xí)，這些東西給了我創(chuàng)作的靈感。每個(gè)人汲取內(nèi)心能量的方法是不同的，有些人看書，有些人通過(guò)老師的傳授，有些人靠自己的觀察。
周末周刊：你1981年從云南去了北京，2000年又回到了云南，為什么選擇回到家鄉(xiāng)？
楊麗萍：在中央民族歌舞團(tuán)，我一開始也跟著練芭蕾，但我后來(lái)就在思考，怎么才可以有自己的語(yǔ)言。你走得越遠(yuǎn)，越會(huì)發(fā)現(xiàn)自己本來(lái)的價(jià)值。我們沒(méi)有芭蕾的傳統(tǒng)，但我們有自己的文化、歷史、儀式，可以在其中尋找我們自己的舞蹈語(yǔ)言。所以我就創(chuàng)作出了《雀之靈》《兩棵樹》《月光》等作品。
后來(lái)到退休年紀(jì)了，我母親也老了，我就跟團(tuán)里說(shuō)，我要回去了。而且，2000年回到云南，不再有那么繁忙的事務(wù)，可能創(chuàng)造力、想象力就會(huì)繁盛起來(lái)，又找到一片新的天地，可以在自己的余生做一些力所能及的事。
周末周刊：你的很多作品，一看劇照就知道是楊麗萍的作品，你是怎么找到自己的創(chuàng)作語(yǔ)言的？
楊麗萍：明確、精準(zhǔn)地找到自己的表達(dá)，這其實(shí)是一種天賦。你看，從《雀之靈》《月光》，再到很多作品，大家說(shuō)一看就是楊氏美學(xué)，就好像一個(gè)畫家、一個(gè)作曲家，要有自己獨(dú)一無(wú)二的風(fēng)格和味道，這很難用語(yǔ)言講清楚。
我覺(jué)得最重要的可能還是智慧，智慧地對(duì)待自己的天賦，對(duì)待天地萬(wàn)物給你的能量。不去強(qiáng)求，就好好去做你該做的、擅長(zhǎng)的事，并且只做這一件事，專注下去，就會(huì)有穿透力。
周末周刊：在生活中和藝術(shù)上，你是一個(gè)完美主義者嗎？
楊麗萍：不是，完美和個(gè)性相比，我覺(jué)得還是要追求個(gè)性。完美是不可能的，只能相對(duì)完美。所以你要很清楚地知道自己的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。
當(dāng)初我跳《雀之靈》的時(shí)候，我就覺(jué)得我的腿抬不高，肯定不如其他人，所以我就穿了一個(gè)大大的裙子，把自己的腿藏起來(lái)。我的胳膊特別好，所以就盡可能地發(fā)揮我胳膊的長(zhǎng)處。這樣你就給人家完美的感覺(jué)，其實(shí)有太多不完美，要知道怎么把短處藏起來(lái)。
周末周刊：這些年來(lái)，你創(chuàng)作了一部又一部作品，從沒(méi)停下來(lái)過(guò)。如何始終保持一種創(chuàng)作的激情和能力？
楊麗萍：不需要保持，就是熱愛。但這個(gè)過(guò)程其實(shí)是充滿挑戰(zhàn)的，要非常堅(jiān)定，內(nèi)心要非常強(qiáng)大。創(chuàng)作是一件非常難的事，需要審美、需要熱愛、需要積累、需要想象力，才能轉(zhuǎn)化成一部又一部作品。
我覺(jué)得，創(chuàng)作的時(shí)候就一定要全情投入，要有尊重，有誠(chéng)意，要對(duì)得起觀眾。我做藝術(shù)不是為了功名利祿，而是為了用舞蹈來(lái)表達(dá)情感，表達(dá)我對(duì)世界的愛和態(tài)度，這樣生命就有意義了。
屈原問(wèn)過(guò)的那些問(wèn)題，也是我想問(wèn)的
周末周刊：你最新的作品《荊楚映象》，對(duì)屈原這個(gè)角色格外偏愛，為什么？
楊麗萍：屈原的人格和精神，給了我一個(gè)洗禮。他本就是一個(gè)圣人，是我的偶像。我覺(jué)得世界上怎么會(huì)有這么一個(gè)奇人，他在《天問(wèn)》中向天地、向世界發(fā)出了那么多問(wèn)題。100多個(gè)問(wèn)題，是他的思考、懷疑和探索，包含著許多終極問(wèn)題，比如：女媧造人，那誰(shuí)造的女媧？
這些問(wèn)題相當(dāng)深刻，充滿哲思，它讓我們?nèi)ニ伎嘉覀兪钦l(shuí)、我們到底從哪里來(lái)、我們到底要去哪里。這些問(wèn)題到現(xiàn)在都沒(méi)有得到解答，這也是我想問(wèn)的問(wèn)題。
周末周刊：舞者大朱塑造的屈原形象也非常浪漫。
楊麗萍：對(duì)，我們選擇了用屈原這樣一個(gè)人物去貫穿始終，展現(xiàn)中國(guó)人一脈相承的浪漫。“制芰荷以為衣兮，集芙蓉以為裳。”屈原把荷葉穿在身上，把花戴在頭上，他對(duì)世界、對(duì)自然、對(duì)萬(wàn)物的探索喚醒了我，指引著我。
周末周刊：聽說(shuō)《荊楚映象》籌備了數(shù)年，時(shí)間都花在哪兒了？
楊麗萍：其實(shí)最花時(shí)間的是挖掘荊楚文化的過(guò)程，有時(shí)候在博物館里，會(huì)被文物和文物背后的故事震撼到。比如編鐘，古人在這件樂(lè)器里把視覺(jué)、聽覺(jué)、精神和想象力都融合得太好了，非常莊嚴(yán)、神圣，仿佛這件樂(lè)器可以與神溝通，與天地萬(wàn)物溝通。舞蹈不是一份工作，也不是一場(chǎng)比賽，重要的不是得什么獎(jiǎng)、獲得多少掌聲。做這個(gè)作品，我們希望可以向我們的祖先學(xué)習(xí)，向傳統(tǒng)致敬。
周末周刊：《荊楚映象》創(chuàng)作的過(guò)程中，遇到的最大的難題是什么？
楊麗萍：就是這么多傳統(tǒng)文化的瑰寶，太偉大了、太豐富了，可是我們只有兩個(gè)小時(shí)，實(shí)在不能容納太多的文化元素，這就考驗(yàn)?zāi)愕蔫b賞力、你的藝術(shù)敏感。
屈原的《楚辭》比較深?yuàn)W難懂，我們希望通過(guò)藝術(shù)化、年輕化、時(shí)尚化的表達(dá)，讓觀眾看得懂、感受得到，所以我們還融入了戲曲、皮影戲、偶戲、武術(shù)等藝術(shù)手法。
你看到《荊楚映象》巨型的銅雕墻了嗎？上面就呈現(xiàn)了10件國(guó)寶級(jí)的荊楚文物，包括編鐘、越王勾踐劍、虎座鳳架鼓等等，整面墻還可以傾斜、升降，技術(shù)方面有所創(chuàng)新。音樂(lè)總監(jiān)譚盾老師還用到了他采集的曾侯乙編鐘原件的聲音，那是一種穿越兩千多年而來(lái)的聲音，與今天的我們產(chǎn)生靈魂的碰撞。
我們希望《荊楚映象》不僅僅展示祖先的偉大，止步于此，或者把這臺(tái)作品變成一個(gè)大雜燴。我覺(jué)得最重要的是你要把楚文化的靈魂找出來(lái)，要去思考，你要在今天傳遞怎樣的精神內(nèi)涵。
周末周刊：你希望傳遞什么樣的精神內(nèi)涵？
楊麗萍：希望觀眾看完這部作品之后，可以了解屈原是一個(gè)什么樣的人，他有怎樣的家國(guó)情懷，他為何最終放棄了自己的生命。我們想喚醒大家對(duì)文化記憶的一種追溯，感受到屈原的人格給我們帶來(lái)的思考。“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索。”我們活在當(dāng)下，應(yīng)該求什么？
周末周刊：近幾年有許多傳統(tǒng)文化題材的舞劇“出圈”，你怎么看這一現(xiàn)象？
楊麗萍：這是一件好事，歷史中的人物，古老的文物，用舞蹈的方式在劇場(chǎng)里復(fù)活，我覺(jué)得特別好。現(xiàn)在有許多優(yōu)秀的年輕編導(dǎo)，讓我覺(jué)得很欣慰。大家都在探索舞劇新的表達(dá)方式。
《荊楚映象》沒(méi)有去講屈原的一生，而是去探索如何展現(xiàn)他的精神世界。舞蹈不是告訴觀眾我有多漂亮，多美。比如《荊楚映象》里的鳳凰，有的人看到的可能是美，但有的人可能會(huì)思考：鳳凰身上寄寓著中國(guó)人怎樣的理想？鳳凰為何要涅槃、要重生？我覺(jué)得創(chuàng)作就是涅槃的過(guò)程，每一次新作的誕生都是一次新生。
在這些年輕人身上，我看到曾經(jīng)的自己
周末周刊：我采訪過(guò)不少跟隨過(guò)你的青年舞者，比如大朱、金花、淇心，他們的個(gè)性都非常鮮明。大朱創(chuàng)作的《一場(chǎng)》《25m2狂想曲》都來(lái)過(guò)上海，金花創(chuàng)作的《阿姎白》也剛剛在上海首演。你當(dāng)初是怎么發(fā)現(xiàn)他們的才華的？
楊麗萍：他們都早早展現(xiàn)了藝術(shù)的天分。金花和我一樣，是白族人，我做《云南映象》的時(shí)候，從村子里把她帶出來(lái)，她才12歲，現(xiàn)在一晃20年了。當(dāng)年，金花是一個(gè)連漢語(yǔ)都不會(huì)說(shuō)的白族小姑娘，可是后來(lái)她自己做《霸王鞭》，可以講著英語(yǔ)在全世界巡演，這是非常了不起的。她的《阿姎白》創(chuàng)作了兩三年，我們都很期待，孔雀舞團(tuán)也會(huì)給她這樣年輕、有想象力和創(chuàng)造力的舞者支持。
大朱在上海的舞臺(tái)上出演過(guò)很多作品，包括他自己創(chuàng)作的作品。這次排《荊楚映象》，大朱好像進(jìn)入了一種“瘋魔”狀態(tài)，入戲很深，他還專門去學(xué)習(xí)戲曲、古琴，而且他的舞蹈量也很大，對(duì)體力是非常大的考驗(yàn)。《平潭映象》《十面埋伏》《春之祭》他都主演過(guò)，成長(zhǎng)很快。這次排《荊楚映象》，他也是執(zhí)行編導(dǎo)。
周末周刊：你最看重這些年輕舞者身上什么樣的特質(zhì)？
楊麗萍：金花12歲的時(shí)候，在村子里就已經(jīng)遠(yuǎn)近聞名，因?yàn)樗璩梅浅：茫卜浅釔酆拖蛲枧_(tái)。我覺(jué)得天賦很重要，熱愛很重要，創(chuàng)造力也很重要。人們總說(shuō)文如其人，其實(shí)舞也一樣，要有技，要有藝，還要有德。
周末周刊：我上次看你的《春之祭》，里面的女舞者們力量感、爆發(fā)力都特別強(qiáng)，你是把她們當(dāng)男孩子來(lái)訓(xùn)練嗎？
楊麗萍：《春之祭》是非常強(qiáng)烈的舞蹈，少女們要獻(xiàn)出自己的生命，跳舞直至死亡，斯特拉文斯基的音樂(lè)本身就是非常強(qiáng)烈的。《春之祭》里我融入了許多東方的哲學(xué)和生命價(jià)值觀，女孩們既是神，又是平凡的人。她們?cè)谏畹目嗬飹暝瑺奚约海瑢ふ易约海砸欢ㄒl(fā)出來(lái)。
周末周刊：你怎么去挖掘和釋放這些年輕舞者的個(gè)性？
楊麗萍：個(gè)性和識(shí)別度非常重要。你看金花，她的身體是不受約束的那種。你教她一個(gè)動(dòng)作，她不一定學(xué)得會(huì)，但是你如果啟發(fā)她，讓她自己找到天、找到地，找到自然萬(wàn)物給她的一種感知，她就有力量了。
你說(shuō)像董翀翰這樣的小男孩，剛從學(xué)校畢業(yè)，他怎么在《荊楚映象》中塑造出“山鬼”這樣的角色——屈原筆下的一個(gè)神。他的身體非常陰柔，非常有表現(xiàn)力。
扮演鳳凰的程珮瑩，我是在網(wǎng)絡(luò)上看見她的。我常常在互聯(lián)網(wǎng)上找，發(fā)現(xiàn)很多高手藏在民間。珮瑩跳舞的時(shí)候，我覺(jué)得她的胳膊非常靈巧，有塑造“鳳凰”的能力，就把她請(qǐng)來(lái)了，加上她自己的努力，果然把這個(gè)角色拿下了。她可能在臺(tái)上跳了10年，一直都沒(méi)有感覺(jué)，找不著北。但她一跳“鳳凰”就成了。所以，選角要特別準(zhǔn)。
周末周刊：所以，一個(gè)演員碰到一個(gè)合適的角色，二者合而為一，是一件特別幸運(yùn)的事。
楊麗萍：對(duì)，不僅要角色適合，音樂(lè)、燈光、服化道缺一不可，所有好的東西都集中在一個(gè)點(diǎn)上，才能匯集出一朵浪花、一個(gè)閃光點(diǎn)，讓角色傳遞出飽滿、豐富的力量。
周末周刊：你看到他們，會(huì)想到曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔磕銓?duì)他們有些什么期望？
楊麗萍：會(huì)。看到他們?cè)谂λ茉熳约海磉_(dá)自己，就會(huì)想到曾經(jīng)的自己。年輕人的藝術(shù)觸覺(jué)和創(chuàng)造力是不容小覷的，中國(guó)有太多優(yōu)秀的年輕舞者，他們需要機(jī)會(huì)被看見、被賞識(shí)。作為前輩，本來(lái)就有責(zé)任給他們一個(gè)平臺(tái)。
當(dāng)年我跟毛相爺爺學(xué)孔雀舞，一招一式地學(xué)。看刀美蘭老師跳孔雀舞，不單傳承了民族文化的底蘊(yùn)，重要的是，你怎么能在藝術(shù)的另外一個(gè)窗口，展現(xiàn)當(dāng)代人的審美和品位。不是高和低，是藝術(shù)本身的與時(shí)俱進(jìn)。
現(xiàn)在的我，更多的是一個(gè)“召集者”的身份。我希望通過(guò)年輕人讓作品流傳下去，把我對(duì)生命的思考和感悟傳遞給觀眾，也希望他們可以各自綻放。每一片葉子都不一樣，每一個(gè)人的指紋也不一樣，每一個(gè)靈魂各不相同，所以每個(gè)人的舞蹈也都是獨(dú)一無(wú)二的。
楊麗萍 舞蹈家，中國(guó)舞蹈家協(xié)會(huì)副主席。代表作有舞蹈《雀之靈》《月光》《兩棵樹》，舞劇《孔雀公主》《孔雀》《孔雀之冬》《春之祭》《十面埋伏》，舞臺(tái)劇《云南映象》《平潭映象》《荊楚映象》等。
66歲的楊麗萍仍在跳舞。
舞劇《孔雀》日前來(lái)滬，她在冬之篇章登場(chǎng)。萬(wàn)物凋零、一片寂靜中，她隨著風(fēng)、迎著雪起舞，這一場(chǎng)景讓許多觀眾落淚，感到“美與震撼”。
舞者的藝術(shù)生涯常常是短暫的，許多人在三四十歲的年紀(jì)就不得不告別舞臺(tái)，但66歲的楊麗萍身材依舊纖細(xì)，舞姿依舊翩躚。創(chuàng)作上，她也步履不停，新作接連問(wèn)世。
從《云南映象》到《孔雀》，從《十面埋伏》到《春之祭》，楊麗萍編創(chuàng)的大型作品迄今已有十幾部，小作品數(shù)量更多。不久前，她的最新作品《荊楚映象》亮相上海大劇院，參演第二十三屆中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)，而多次來(lái)滬的《春之祭》也將于今晚在東方藝術(shù)中心上演。
每次在公眾面前出現(xiàn)，楊麗萍總被聚光燈環(huán)繞。有人稱她為“不老女神”，有人操心她“吃不吃肉”，也有人質(zhì)疑她的作品“尺度大”。但無(wú)論是贊美還是質(zhì)疑，她都始終清醒，松弛面對(duì)。
她講起美國(guó)舞蹈家伊莎多拉·鄧肯的經(jīng)歷。在一場(chǎng)演出次日，鄧肯一邊喝咖啡一邊讀報(bào)紙。一份報(bào)紙把她形容成“仙女”，而另一份報(bào)紙將她形容為“巫婆”。同一場(chǎng)演出，評(píng)價(jià)天壤有別。
“千萬(wàn)不要神化我。我不是不食人間煙火的神仙，我很熱愛生活，我的作品也很接地氣。”楊麗萍說(shuō)，“而那些爭(zhēng)議，也大都源于不了解，人云亦云。藝術(shù)是有個(gè)性和視角的，要相信自己的判斷力。”
“孔雀之死”，也是一個(gè)人如何面對(duì)死亡
周末周刊：你這件紅裙真好看，很飄逸。
楊麗萍：是不是有點(diǎn)太隆重？這是我很多年前自己設(shè)計(jì)的衣服，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)穿，這次來(lái)上海終于可以穿上了。
周末周刊：上海對(duì)你來(lái)說(shuō)很重要嗎？
楊麗萍：每次有一個(gè)新作品誕生，內(nèi)心就會(huì)無(wú)比興奮和忐忑，特別是把作品帶來(lái)上海。上海的觀眾熱愛藝術(shù)，喜歡走進(jìn)劇場(chǎng)感受藝術(shù)。我覺(jué)得上海是一個(gè)窗口，我的作品《春之祭》《十面埋伏》也都是通過(guò)中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)走向世界舞臺(tái)的，所以很期待在這個(gè)美麗的舞臺(tái)上綻放。
周末周刊：在這個(gè)年紀(jì)登臺(tái)，要保持好狀態(tài)，需要極強(qiáng)的自律，對(duì)你來(lái)說(shuō)難嗎？
楊麗萍：沒(méi)什么難的，主要是認(rèn)清你到底要什么。你要上臺(tái)，肯定多一兩肉都不行，對(duì)吧？你要是胖一點(diǎn)，拉鏈就拉不上了。但你不吃不喝，你也沒(méi)有體力可以登臺(tái)跳舞。所以，需要的是一種智慧，一種對(duì)自己的規(guī)劃和平衡。
周末周刊：從1979年的《孔雀公主》，到隨后的《雀之靈》《雀之戀》，到2018年的《孔雀之冬》，再到2022版舞劇《孔雀》。“孔雀”是你從20歲到60歲，不斷追求、反復(fù)塑造的舞臺(tái)形象。為什么對(duì)這個(gè)形象如此癡迷？
楊麗萍：其實(shí)我不光會(huì)跳孔雀舞，我還有很多作品，我很喜歡《月光》，也很喜歡其他一些作品，但“孔雀”貫穿始終。我覺(jué)得孔雀舞特別有東方女性的特點(diǎn)，你看西方有天鵝，而我們?cè)颇嫌锌兹浮？兹冈陂_屏的一瞬間，會(huì)給你一種極致的美的體驗(yàn)。孔雀本就是自然界一個(gè)美好的符號(hào)，寄托著我們對(duì)美的認(rèn)知和追尋。這種東方的審美，是根植在我們的基因中的。
周末周刊：從《雀之靈》到舞劇《孔雀》冬之篇章，你所扮演的“孔雀”有何改變？
楊麗萍：跳《雀之靈》那會(huì)兒，是一個(gè)少女剛剛在成長(zhǎng)，在尋找美好。《孔雀》冬之篇章里，我跳的是“孔雀之死”，也是跳一個(gè)人如何面對(duì)死亡，是生命的逝去和靈魂的升騰。
每一個(gè)人都知道自己什么時(shí)候來(lái)，但他真的不知道什么時(shí)候走。所以《孔雀》這部舞劇其實(shí)是用孔雀來(lái)象征生命的過(guò)程，春夏秋冬、生老病死。每個(gè)人都會(huì)面對(duì)死亡，到我這個(gè)歲數(shù)，肯定要面對(duì)衰老和死亡。
你說(shuō)讓一個(gè)十幾歲的少女去表現(xiàn)死亡，是很難的，因?yàn)樗纳鼪](méi)到那個(gè)時(shí)候。《孔雀》冬之篇章是一種塵埃落定的感覺(jué)，適合我這個(gè)年齡去詮釋，因?yàn)槲艺咏松亩欤晕矣X(jué)得恰如其分，跳起來(lái)會(huì)比較有感觸。冬雖然是四季的終結(jié)，但冬也是蘊(yùn)含希望的，它意味著春的開始，將展開又一個(gè)輪回。
周末周刊：看你從藝50周年的視頻，你對(duì)攝像師說(shuō)，不要拍太近，尤其不要拍特寫。你怎么面對(duì)衰老這件事？
楊麗萍：只能正確面對(duì)，調(diào)整好心態(tài)。現(xiàn)在很多人容易神化你，但我們都不是神，我們的精神世界很高遠(yuǎn)，我們的靈魂可以在天上飛，但是我們的肉體終歸要衰老，要枯萎。所以，保持心態(tài)的陽(yáng)光，珍惜自己每一根羽毛就行了。
周末周刊：《孔雀》《春之祭》的造型曾引發(fā)一些爭(zhēng)議，你會(huì)因?yàn)閯e人的觀念改變自己?jiǎn)幔?span style="display:none">wVo速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊，了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
楊麗萍：這兩個(gè)作品都演了許多年了，我也覺(jué)得奇怪，為什么今天會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)議。走進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾畢竟少，很多人沒(méi)有看到事情的真相，被表象影響判斷，而沒(méi)有啟動(dòng)自己的智慧。自己的感受、眼光、品位，自己是有能力判斷的，爭(zhēng)議并不會(huì)阻擋創(chuàng)作者的步伐。
完美是不可能的，追求個(gè)性更重要
周末周刊：你13歲時(shí)考上西雙版納歌舞團(tuán)，在那之前，從未接受過(guò)任何專業(yè)訓(xùn)練。舞蹈對(duì)你來(lái)說(shuō)，是一種天賦和本能嗎？
楊麗萍：我從記事起就會(huì)跳舞，舞蹈是我生命的需要，就像吃飯和呼吸一樣。我可以在任何一個(gè)地方起舞，可以在一棵樹下跳，可以在一片麥田里跳。跳舞的時(shí)候，我覺(jué)得自己是一棵小草、一只螞蟻、一只蝴蝶、一只孔雀，是大自然中的一個(gè)生命。
舞蹈對(duì)我來(lái)說(shuō)不是職業(yè)，不是責(zé)任，而是自發(fā)的生命需求。這是我與世界溝通的方式、抒發(fā)情感的方式，讓我的靈魂得到釋放的方式。
周末周刊：你很早就開始創(chuàng)作了，二十幾歲就創(chuàng)作出了《雀之靈》，你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己有創(chuàng)造力，并建立起藝術(shù)的自信的？
楊麗萍：我其實(shí)沒(méi)有學(xué)過(guò)編導(dǎo)，但是因?yàn)閺男∩畹哪瞧恋兀匀灰埠茫钜埠茫瑒谧饕埠茫紡乃囆g(shù)的角度陶冶了我，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種積累。你想，你進(jìn)學(xué)校學(xué)習(xí)，可能4年畢業(yè)，但我從小就從生活和自然里學(xué)習(xí)，這些東西給了我創(chuàng)作的靈感。每個(gè)人汲取內(nèi)心能量的方法是不同的，有些人看書，有些人通過(guò)老師的傳授，有些人靠自己的觀察。
周末周刊：你1981年從云南去了北京，2000年又回到了云南，為什么選擇回到家鄉(xiāng)？
楊麗萍：在中央民族歌舞團(tuán)，我一開始也跟著練芭蕾，但我后來(lái)就在思考，怎么才可以有自己的語(yǔ)言。你走得越遠(yuǎn)，越會(huì)發(fā)現(xiàn)自己本來(lái)的價(jià)值。我們沒(méi)有芭蕾的傳統(tǒng)，但我們有自己的文化、歷史、儀式，可以在其中尋找我們自己的舞蹈語(yǔ)言。所以我就創(chuàng)作出了《雀之靈》《兩棵樹》《月光》等作品。
后來(lái)到退休年紀(jì)了，我母親也老了，我就跟團(tuán)里說(shuō)，我要回去了。而且，2000年回到云南，不再有那么繁忙的事務(wù)，可能創(chuàng)造力、想象力就會(huì)繁盛起來(lái)，又找到一片新的天地，可以在自己的余生做一些力所能及的事。
周末周刊：你的很多作品，一看劇照就知道是楊麗萍的作品，你是怎么找到自己的創(chuàng)作語(yǔ)言的？
楊麗萍：明確、精準(zhǔn)地找到自己的表達(dá)，這其實(shí)是一種天賦。你看，從《雀之靈》《月光》，再到很多作品，大家說(shuō)一看就是楊氏美學(xué)，就好像一個(gè)畫家、一個(gè)作曲家，要有自己獨(dú)一無(wú)二的風(fēng)格和味道，這很難用語(yǔ)言講清楚。
我覺(jué)得最重要的可能還是智慧，智慧地對(duì)待自己的天賦，對(duì)待天地萬(wàn)物給你的能量。不去強(qiáng)求，就好好去做你該做的、擅長(zhǎng)的事，并且只做這一件事，專注下去，就會(huì)有穿透力。
周末周刊：在生活中和藝術(shù)上，你是一個(gè)完美主義者嗎？
楊麗萍：不是，完美和個(gè)性相比，我覺(jué)得還是要追求個(gè)性。完美是不可能的，只能相對(duì)完美。所以你要很清楚地知道自己的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。
當(dāng)初我跳《雀之靈》的時(shí)候，我就覺(jué)得我的腿抬不高，肯定不如其他人，所以我就穿了一個(gè)大大的裙子，把自己的腿藏起來(lái)。我的胳膊特別好，所以就盡可能地發(fā)揮我胳膊的長(zhǎng)處。這樣你就給人家完美的感覺(jué)，其實(shí)有太多不完美，要知道怎么把短處藏起來(lái)。
周末周刊：這些年來(lái)，你創(chuàng)作了一部又一部作品，從沒(méi)停下來(lái)過(guò)。如何始終保持一種創(chuàng)作的激情和能力？
楊麗萍：不需要保持，就是熱愛。但這個(gè)過(guò)程其實(shí)是充滿挑戰(zhàn)的，要非常堅(jiān)定，內(nèi)心要非常強(qiáng)大。創(chuàng)作是一件非常難的事，需要審美、需要熱愛、需要積累、需要想象力，才能轉(zhuǎn)化成一部又一部作品。
我覺(jué)得，創(chuàng)作的時(shí)候就一定要全情投入，要有尊重，有誠(chéng)意，要對(duì)得起觀眾。我做藝術(shù)不是為了功名利祿，而是為了用舞蹈來(lái)表達(dá)情感，表達(dá)我對(duì)世界的愛和態(tài)度，這樣生命就有意義了。
屈原問(wèn)過(guò)的那些問(wèn)題，也是我想問(wèn)的
周末周刊：你最新的作品《荊楚映象》，對(duì)屈原這個(gè)角色格外偏愛，為什么？
楊麗萍：屈原的人格和精神，給了我一個(gè)洗禮。他本就是一個(gè)圣人，是我的偶像。我覺(jué)得世界上怎么會(huì)有這么一個(gè)奇人，他在《天問(wèn)》中向天地、向世界發(fā)出了那么多問(wèn)題。100多個(gè)問(wèn)題，是他的思考、懷疑和探索，包含著許多終極問(wèn)題，比如：女媧造人，那誰(shuí)造的女媧？
這些問(wèn)題相當(dāng)深刻，充滿哲思，它讓我們?nèi)ニ伎嘉覀兪钦l(shuí)、我們到底從哪里來(lái)、我們到底要去哪里。這些問(wèn)題到現(xiàn)在都沒(méi)有得到解答，這也是我想問(wèn)的問(wèn)題。
周末周刊：舞者大朱塑造的屈原形象也非常浪漫。
楊麗萍：對(duì)，我們選擇了用屈原這樣一個(gè)人物去貫穿始終，展現(xiàn)中國(guó)人一脈相承的浪漫。“制芰荷以為衣兮，集芙蓉以為裳。”屈原把荷葉穿在身上，把花戴在頭上，他對(duì)世界、對(duì)自然、對(duì)萬(wàn)物的探索喚醒了我，指引著我。
周末周刊：聽說(shuō)《荊楚映象》籌備了數(shù)年，時(shí)間都花在哪兒了？
楊麗萍：其實(shí)最花時(shí)間的是挖掘荊楚文化的過(guò)程，有時(shí)候在博物館里，會(huì)被文物和文物背后的故事震撼到。比如編鐘，古人在這件樂(lè)器里把視覺(jué)、聽覺(jué)、精神和想象力都融合得太好了，非常莊嚴(yán)、神圣，仿佛這件樂(lè)器可以與神溝通，與天地萬(wàn)物溝通。舞蹈不是一份工作，也不是一場(chǎng)比賽，重要的不是得什么獎(jiǎng)、獲得多少掌聲。做這個(gè)作品，我們希望可以向我們的祖先學(xué)習(xí)，向傳統(tǒng)致敬。
周末周刊：《荊楚映象》創(chuàng)作的過(guò)程中，遇到的最大的難題是什么？
楊麗萍：就是這么多傳統(tǒng)文化的瑰寶，太偉大了、太豐富了，可是我們只有兩個(gè)小時(shí)，實(shí)在不能容納太多的文化元素，這就考驗(yàn)?zāi)愕蔫b賞力、你的藝術(shù)敏感。
屈原的《楚辭》比較深?yuàn)W難懂，我們希望通過(guò)藝術(shù)化、年輕化、時(shí)尚化的表達(dá)，讓觀眾看得懂、感受得到，所以我們還融入了戲曲、皮影戲、偶戲、武術(shù)等藝術(shù)手法。
你看到《荊楚映象》巨型的銅雕墻了嗎？上面就呈現(xiàn)了10件國(guó)寶級(jí)的荊楚文物，包括編鐘、越王勾踐劍、虎座鳳架鼓等等，整面墻還可以傾斜、升降，技術(shù)方面有所創(chuàng)新。音樂(lè)總監(jiān)譚盾老師還用到了他采集的曾侯乙編鐘原件的聲音，那是一種穿越兩千多年而來(lái)的聲音，與今天的我們產(chǎn)生靈魂的碰撞。
我們希望《荊楚映象》不僅僅展示祖先的偉大，止步于此，或者把這臺(tái)作品變成一個(gè)大雜燴。我覺(jué)得最重要的是你要把楚文化的靈魂找出來(lái)，要去思考，你要在今天傳遞怎樣的精神內(nèi)涵。
周末周刊：你希望傳遞什么樣的精神內(nèi)涵？
楊麗萍：希望觀眾看完這部作品之后，可以了解屈原是一個(gè)什么樣的人，他有怎樣的家國(guó)情懷，他為何最終放棄了自己的生命。我們想喚醒大家對(duì)文化記憶的一種追溯，感受到屈原的人格給我們帶來(lái)的思考。“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索。”我們活在當(dāng)下，應(yīng)該求什么？
周末周刊：近幾年有許多傳統(tǒng)文化題材的舞劇“出圈”，你怎么看這一現(xiàn)象？
楊麗萍：這是一件好事，歷史中的人物，古老的文物，用舞蹈的方式在劇場(chǎng)里復(fù)活，我覺(jué)得特別好。現(xiàn)在有許多優(yōu)秀的年輕編導(dǎo)，讓我覺(jué)得很欣慰。大家都在探索舞劇新的表達(dá)方式。
《荊楚映象》沒(méi)有去講屈原的一生，而是去探索如何展現(xiàn)他的精神世界。舞蹈不是告訴觀眾我有多漂亮，多美。比如《荊楚映象》里的鳳凰，有的人看到的可能是美，但有的人可能會(huì)思考：鳳凰身上寄寓著中國(guó)人怎樣的理想？鳳凰為何要涅槃、要重生？我覺(jué)得創(chuàng)作就是涅槃的過(guò)程，每一次新作的誕生都是一次新生。
在這些年輕人身上，我看到曾經(jīng)的自己
周末周刊：我采訪過(guò)不少跟隨過(guò)你的青年舞者，比如大朱、金花、淇心，他們的個(gè)性都非常鮮明。大朱創(chuàng)作的《一場(chǎng)》《25m2狂想曲》都來(lái)過(guò)上海，金花創(chuàng)作的《阿姎白》也剛剛在上海首演。你當(dāng)初是怎么發(fā)現(xiàn)他們的才華的？
楊麗萍：他們都早早展現(xiàn)了藝術(shù)的天分。金花和我一樣，是白族人，我做《云南映象》的時(shí)候，從村子里把她帶出來(lái)，她才12歲，現(xiàn)在一晃20年了。當(dāng)年，金花是一個(gè)連漢語(yǔ)都不會(huì)說(shuō)的白族小姑娘，可是后來(lái)她自己做《霸王鞭》，可以講著英語(yǔ)在全世界巡演，這是非常了不起的。她的《阿姎白》創(chuàng)作了兩三年，我們都很期待，孔雀舞團(tuán)也會(huì)給她這樣年輕、有想象力和創(chuàng)造力的舞者支持。
大朱在上海的舞臺(tái)上出演過(guò)很多作品，包括他自己創(chuàng)作的作品。這次排《荊楚映象》，大朱好像進(jìn)入了一種“瘋魔”狀態(tài)，入戲很深，他還專門去學(xué)習(xí)戲曲、古琴，而且他的舞蹈量也很大，對(duì)體力是非常大的考驗(yàn)。《平潭映象》《十面埋伏》《春之祭》他都主演過(guò)，成長(zhǎng)很快。這次排《荊楚映象》，他也是執(zhí)行編導(dǎo)。
周末周刊：你最看重這些年輕舞者身上什么樣的特質(zhì)？
楊麗萍：金花12歲的時(shí)候，在村子里就已經(jīng)遠(yuǎn)近聞名，因?yàn)樗璩梅浅：茫卜浅釔酆拖蛲枧_(tái)。我覺(jué)得天賦很重要，熱愛很重要，創(chuàng)造力也很重要。人們總說(shuō)文如其人，其實(shí)舞也一樣，要有技，要有藝，還要有德。
周末周刊：我上次看你的《春之祭》，里面的女舞者們力量感、爆發(fā)力都特別強(qiáng)，你是把她們當(dāng)男孩子來(lái)訓(xùn)練嗎？
楊麗萍：《春之祭》是非常強(qiáng)烈的舞蹈，少女們要獻(xiàn)出自己的生命，跳舞直至死亡，斯特拉文斯基的音樂(lè)本身就是非常強(qiáng)烈的。《春之祭》里我融入了許多東方的哲學(xué)和生命價(jià)值觀，女孩們既是神，又是平凡的人。她們?cè)谏畹目嗬飹暝瑺奚约海瑢ふ易约海砸欢ㄒl(fā)出來(lái)。
周末周刊：你怎么去挖掘和釋放這些年輕舞者的個(gè)性？
楊麗萍：個(gè)性和識(shí)別度非常重要。你看金花，她的身體是不受約束的那種。你教她一個(gè)動(dòng)作，她不一定學(xué)得會(huì)，但是你如果啟發(fā)她，讓她自己找到天、找到地，找到自然萬(wàn)物給她的一種感知，她就有力量了。
你說(shuō)像董翀翰這樣的小男孩，剛從學(xué)校畢業(yè)，他怎么在《荊楚映象》中塑造出“山鬼”這樣的角色——屈原筆下的一個(gè)神。他的身體非常陰柔，非常有表現(xiàn)力。
扮演鳳凰的程珮瑩，我是在網(wǎng)絡(luò)上看見她的。我常常在互聯(lián)網(wǎng)上找，發(fā)現(xiàn)很多高手藏在民間。珮瑩跳舞的時(shí)候，我覺(jué)得她的胳膊非常靈巧，有塑造“鳳凰”的能力，就把她請(qǐng)來(lái)了，加上她自己的努力，果然把這個(gè)角色拿下了。她可能在臺(tái)上跳了10年，一直都沒(méi)有感覺(jué)，找不著北。但她一跳“鳳凰”就成了。所以，選角要特別準(zhǔn)。
周末周刊：所以，一個(gè)演員碰到一個(gè)合適的角色，二者合而為一，是一件特別幸運(yùn)的事。
楊麗萍：對(duì)，不僅要角色適合，音樂(lè)、燈光、服化道缺一不可，所有好的東西都集中在一個(gè)點(diǎn)上，才能匯集出一朵浪花、一個(gè)閃光點(diǎn)，讓角色傳遞出飽滿、豐富的力量。
周末周刊：你看到他們，會(huì)想到曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔磕銓?duì)他們有些什么期望？
楊麗萍：會(huì)。看到他們?cè)谂λ茉熳约海磉_(dá)自己，就會(huì)想到曾經(jīng)的自己。年輕人的藝術(shù)觸覺(jué)和創(chuàng)造力是不容小覷的，中國(guó)有太多優(yōu)秀的年輕舞者，他們需要機(jī)會(huì)被看見、被賞識(shí)。作為前輩，本來(lái)就有責(zé)任給他們一個(gè)平臺(tái)。
當(dāng)年我跟毛相爺爺學(xué)孔雀舞，一招一式地學(xué)。看刀美蘭老師跳孔雀舞，不單傳承了民族文化的底蘊(yùn)，重要的是，你怎么能在藝術(shù)的另外一個(gè)窗口，展現(xiàn)當(dāng)代人的審美和品位。不是高和低，是藝術(shù)本身的與時(shí)俱進(jìn)。
現(xiàn)在的我，更多的是一個(gè)“召集者”的身份。我希望通過(guò)年輕人讓作品流傳下去，把我對(duì)生命的思考和感悟傳遞給觀眾，也希望他們可以各自綻放。每一片葉子都不一樣，每一個(gè)人的指紋也不一樣，每一個(gè)靈魂各不相同，所以每個(gè)人的舞蹈也都是獨(dú)一無(wú)二的。
本文鏈接：楊麗萍：仍在舞蹈http://www.sq15.cn/show-6-12453-0.html
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