由導演楊圓圓執導的紀錄片《女人世界》11月5日起在院線公映。影片中，作為舊金山唐人街黃金年代的親歷者，一群七旬至九旬的美國華裔舞者再度走上巡演之路，從美國、古巴，最終來到中國。影片早前入圍了今年平遙國際電影展“藏龍”單元，收獲不錯的評價。
北青藝評對導演進行了專訪，楊圓圓對影片創作的緣起和理念進行了深入解讀，她認為華人首先要被看見，作為觀眾的我們要賦予歷史一個可討論的空間，只有這樣，個體的經驗才不會被歷史的大浪吞沒，鮮活有趣的生命才能在人類的共同記憶當中永駐。
亞裔女性先鋒不該被歷史遺忘
北青藝評：《女人世界》這部電影的緣起是什么，怎么開啟這個項目的？
楊圓圓：其實我既不是學電影出身，也不是做電影出身，我的專長是做視覺藝術。以前的作品更多都是在美術館、展覽被看見，但我一直對歷史感興趣，很長一段時間都會對20世紀的殖民史、移民史感興趣。在這個興趣的基礎上，可能會有一個以研究為起點的工作，比如搜集一些歷史資料、檔案、口述史，由此展開一個藝術創作。
2018年，我受到一個藝術駐地的邀請，當時我想圍繞20世紀唐人街演藝界的女性做一個藝術作品。我一直對黃柳霜的生平感興趣，所以我就想，那個年代不應該只有一個黃柳霜吧，肯定還有很多沒有被看到過的故事值得被講述。果然在我到了美國之后，我了解到很多鮮為人知的歷史人物和故事，了解到各個時期的情況，我梳理出來了一個早期粵劇、電影的發展史，了解到有早期唐人街夜總會這樣一個空間，于是我就非常想去采訪這里面的人。但是，直到我遇到我們的拍攝對象——那真的是個一見鐘情的時刻——我見到她們就意識到我只有拍一部紀錄片，才能更好地傳遞她們的生命力、講述她們的故事，所以一切就是這么開始的。
北青藝評：對您來說，《女人世界》處在您的藝術創作譜系里，還是獨立出來的作品？
楊圓圓：在過去六年的時間里，2018年到現在，《女人世界》這個長片有點像是我要種的一棵大樹，其核心就是圍繞著七十歲到九十歲的華裔舞團再次走上巡演之路的故事。我們了解到她們的過去，也通過這個巡演之路接觸到一個更大的華人世界。但是在這個過程之中，的確大樹也生長出很多小的枝干，與《女人世界》最直接相關的是一個短片《相愛的柯比與史蒂芬》（Coby and Stephen are in Love），也有其他幾個不太相關的故事，比如一個關于上海母女的移民故事，比如另一個《唐人街的故事》（Tales of Chinatown）等等，有很多類似的作品，這里面既有調研的部分，有紀錄片的部分，又有藝術作品的部分，所以應該說目前我也還在以一個藝術項目的方式做整體的框架，但在所有的這些作品當中，《女人世界》肯定是最核心、最重要的。
北青藝評：片尾您寫道“本片向不該被歷史遺忘的亞裔女性先鋒們致敬”，您怎么看片中這些女性的先鋒性？
楊圓圓：我先拿片中的一個主人公科比（Coby）來舉例。美國很長一段時間（超過半個世紀）都有排華法案，那時華人的生活選擇是非常受限的，他們能選擇的工作只有修鐵路、開洗衣店、開餐廳。科比生于1926年，她是第一代移民的女兒，出生在美國俄亥俄的哥倫布，那里有一個很小的華人社群。她小的時候喜歡踢踏舞、爵士樂，但是當地又沒有一個地方可以讓她跳舞，因為華人沒有選擇。這是她生命早期的客觀情況。另一方面，她媽媽作為第一代移民是喜歡粵劇的，當時沒有電視機，唯一的娛樂方式就是在一天繁忙的工作之后去粵劇戲臺看戲，聽聽鄉音、嗑嗑瓜子，科比聽不懂，但她喜歡那些粵劇的服飾。直到十幾歲的時候，她遇到了一個經紀人，這個人讓她去唐人街尋找機會，但對方也明確表示跳踢踏舞是沒有前途的，可能要更香艷一點，要露出肩膀、大腿才獲得觀眾，才有機會賺到錢。科比最開始很不情愿，但她還是要生存，她就想到了一種很妙的方式——把對當地舞蹈和粵劇服飾的喜好融合在一起，把每一場表演當作一場時裝秀，最外面的一層衣服可能有一點粵劇風情，到里面可能有摩洛哥風情的內衫，再往里可能還有印度的布料，日本的、韓國的各種文化的融合。
我相信你聽了她的過往，就能明白她的“先鋒性”體現在哪里：其一是，在那個東西文化極度二元、極度扁平的時候，當華人都不被主流社群看到的時候，科比在她的服裝設計里融合了極度寬廣的多元文化，那個時候她甚至都不知道該怎么命名這個東西，所以她給自己的服裝命名為“東與西”（Occidental Oriental），而如果你真看到就知道，她的服裝遠遠超過東西二元，這是我認為她在美學和文化上先鋒的地方。其二是，這樣一群能歌善舞的華人沒有辦法去其他地方工作，她們只能在唐人街跳舞為生，她們甚至比當時知名的白人歌手更好，但是卻沒有一個公平的舞臺，沒有自己的名字。她們可以在如此狹小的舞臺上創造屬于她們的巨大天地，留下了那么璀璨的一筆，這是我認為在種族和性別意義上先鋒的地方。
賦予歷史一個可討論的空間
北青藝評：談及這個電影很難不探討主人公們所跳的風情舞，它在當時的年代有其特定的歷史意義，現在會有觀點認為它是在性化、物化女性，您怎么看待這個問題？
楊圓圓：我認為這個問題有非常值得玩味的歷史復雜性在當中。首先，唐人街夜總會存在的時間就是上世紀30年代到60年代。影片里你看到這個時期之所以會結束有兩個原因：一是因為當時華人可以離開唐人街了，有了其他舞臺；另一個是脫衣舞出現了，而脫衣舞和風情舞之間是有本質區別的，華人做不到這一步，就不干了。
進一步說，其實不管在什么時代，舞蹈都是有娛樂的性質在里面，當然現在它被當作藝術來看待，而在當時那個年代和那個社會并沒有這樣的環境，所有華人都離不開唐人街，大家從事的都是服務性行業。唐人街那個時候就像是舊金山最大的旅行景點，是一個你覺得恨卻離不開的地方。風情舞這是她唯一營生的手段，而我更愿意把她所做的舞蹈和那些服飾看作是她的盔甲：她并不喜歡表演，但她同時又熱愛音樂和時裝，于是“風情舞”就成為了一種夾縫中的求生手段。
今天，很多觀點把世界模塊化了，我們聽到“刻板印象”這四個字就是厭惡，就是拒絕觀看和理解，但是我們是否也想過，當時那些華裔本來就沒有留下歷史、沒有被記錄下來，到現在又不被看見，這其實是令人非常遺憾的。我覺得我們首先要去看見，要賦予歷史一個可討論的空間，這是很重要的。
北青藝評：片中非常有趣的一個段落是舞團的舞者們來到故宮，想象和現實在某個時刻終于重合了。
楊圓圓：在過去很長一段時間，美國主流好萊塢的銀幕上所能看到的華裔可能只有黃柳霜，再有就是刻板印象式的華人形象。對那時候的人來說，能在銀幕上看到華人已經非常了不得了，更多情況下你根本不可能被看見。夜總會的命名正是在這樣的一個風潮之下開始的，包括上海樓、成吉思汗、紫禁城等等，這些名字都是“中國符號”。但我們要知道，如果當時不這樣命名，這個地方根本不會有游客。所以華人的處境在當時是非常復雜的，我們大部分人在刻板印象里就覺得它很糟糕，但是她們是在那個時代的限制之下展現了多樣的層次、強烈的創造性和鮮活的色彩的，直到現在這些還都沒有被很好地討論。
做這個電影六年的時間，我認為其中很重要的一個意義是“搭橋”。在拍攝的過程中，我的肉身是一座橋，我把她們從一個地方帶到另一個地方，她們對自己的身份認同有了跨越代際、時間和國籍的認知。很有意思的是，當她們真的來到紫禁城，走下那段階梯的時候，她口中唱的還是“Chinatown, my Chinatown”——所以事實上那個“Chinatown”才是她們的故鄉，這也是在一個更寬廣的、更大的身份認同上的華人故事。
世界主義與個體敘事
北青藝評：作為一個創作者，您對于自己的認同是什么樣的，是什么東西支撐您可以用六年的時間創作一部作品？
楊圓圓：關于認同這個問題，我想可以從兩個角度來說。從一個角度上看，在我長大的那個時代，我們看迪士尼的動畫，看小神龍俱樂部，喜歡搖滾樂。那個時代是一個更向著全球化方向發展的時代，我們受到的也是多元文化的影響。我是一個北京人，小的時候不停地面對周遭的場景不斷消失、變化，因此我始終搞不清楚我的家到底在哪，我感覺我可以來自很多地方，甚至我覺得搖滾樂就是我的家——所以剛到倫敦留學的時候，我覺得我“回家了”，因為那里都是搖滾樂。18歲離開了北京之后，在英國讀書四年，我反而對家的概念有了更全面的認識。我認為自己可能更接近一個世界主義者。
另一個角度上講，我很早就開始對海外華人這個群體感興趣，最開始是因為唐人街那些餐廳，發現福建和廣東的餐廳這么不同，你發現80年代移民和50年代、20年代的移民如此不同，但與此同時它們又給人一些相似的感受，一些中餐廳好像停在時間膠囊里，我好像在不同的片段里看到了很多個別樣的中國，這讓我對不同的個體敘事非常感興趣。我作為一個學攝影的人，一直對于圖像產生的歷史非常癡迷，可能我的創作很大一部分是出于想要打撈被遺棄的個人史的愿望。我相信歷史是由很多個體命運交織而成的，我們的城市是由區域構成的，區域則是由個人構成的。我一直相信我們應該站在一個更長的時間軸上，去看此處和彼處，看我們交匯的可能性。可能是世界主義和個體史觀的共同作用，支撐了我對這個作品的執著。
北青藝評：但是世界一直在變化，如今流行的可能早已經不是世界主義了，您如何以原來的世界觀進行創作，這種創作是可行的嗎？
楊圓圓：我想可能還是要回歸到更本質的東西。現在回憶第一次見到科比，我當時懷揣著所有的研究，我想去了解東方主義、了解演藝史，我本來以為我要見到的是一個“訪談對象”，要去做一個“田野調查”，但我見到她、被她觸動到的點很簡單：她怎么可以這么有力量，怎么可以作為一個93歲的人，還有如此旺盛的生命力！當時我們在一個彩排廳里，燈光忽明忽暗，舞臺上有一個看不清年齡的人在轉圈，她穿了一身熒光綠色的衣服，像一只蝴蝶在轉，我覺得當時那個舞臺超越了時間，那里有過去、有現在，有很多個不同時刻的喜怒哀樂，但它交織在一起之后，只是形成了一個輕盈的旋轉。我覺得《女人世界》這部電影就是想把那個看似輕盈、實則蘊含了很多個時代、無數個時刻的東西呈現出來。我希望我傳遞出來了這種感覺。
事實上，這六年里我想講的東西有很多，放掉的東西也有很多，最開始這個電影被附加了很多想法，可能還會有散文電影的部分，到最后都被剪掉了，回歸到了更簡單的故事線，就像畫了一個圓。它給了我非常大的觸動，我相信它也會給觀眾類似的觸動。
北青藝評：按照您的說法，很多素材都在剪輯的過程里被去掉了，不覺得可惜嗎？
楊圓圓：剪掉的部分并沒有徹底“歸零”，散文電影的部分會放在其他短片里。其實一開始我是帶著一個藝術家的想法，想在一個作品里塞特別多的理念，但最后發現它們是和這個電影真正想要傳達的、最核心的東西打架的。比如我最開始還想帶一點對遺失電影、遺失檔案的遺憾，后來發現不太行，因為它一出現就削弱了更核心的東西。以我現在的理解，電影還是要圍繞一個核心故事去講，如果我們現在要講的是這一群人的生命力，講她們堅韌與樂觀的狀態，那所有的東西就要為它服務。
但是幸好可以有一些其他短片，還有一本書，會把更理論的部分、口述史的部分，包括對東方主義一些二次想象的東西都囊括進去，希望明年這本書可以出版。
動畫彌補了時代的缺憾
北青藝評：影片也使用了一些動畫，這部分您是怎么考慮的？
楊圓圓：動畫輔助了核心敘事，可以讓整部電影顯得更豐富。我也很感激這部電影眾籌的過程，它讓我遇到了非常多后期制作時的合作伙伴。我當時收到了一封微博私信，信中說“我不認識你，但是我好喜歡你的眾籌視頻，我以前在舊金山留學，我也對唐人街很感興趣，特別想給你的片子畫一幅海報”。他帶著這樣的心愿給我私信，我看了他的作品特別喜歡，于是我問他，我們可不可以更深入地合作，我委托你來做一些動畫。在這之前，我收集了很多唐人街以前的明信片，他把其中房子的、舞臺的、裝飾的細節都在動畫里做了還原，又有一點東方水墨的筆觸，又有一些西方老動畫的質感，與整部影片的基調非常符合。動畫和散文電影的部分不同，它是圍繞著主人公展開的，我們沒有畫面去還原科比的童年，她在70歲以前基本沒有可以被打撈到的動態影像，所以我們的動畫可以很好地補足遺失的部分。
北青藝評：影片中除了動畫還有DV錄像，它和您拍攝的部分有某種連貫性，這些您是怎么考慮的？
楊圓圓：DV錄像都是科比的伴侶史蒂芬拍攝的，這些家庭錄影非常重要，過去20年他們的人生記錄都在這里，我們的攝影很希望可以跟他形成一種共舞的狀態，早期影像、DV帶和我們拍攝的素材一道，形成了一個20世紀圖像生產的歷史線索。當然，我們不用去區分它的類別，所有這些材質出現的意義都是為了把故事講清楚，希望這些素材可以融為一體，給大家一個比較順暢的觀看體驗。
由導演楊圓圓執導的紀錄片《女人世界》11月5日起在院線公映。影片中，作為舊金山唐人街黃金年代的親歷者，一群七旬至九旬的美國華裔舞者再度走上巡演之路，從美國、古巴，最終來到中國。影片早前入圍了今年平遙國際電影展“藏龍”單元，收獲不錯的評價。
北青藝評對導演進行了專訪，楊圓圓對影片創作的緣起和理念進行了深入解讀，她認為華人首先要被看見，作為觀眾的我們要賦予歷史一個可討論的空間，只有這樣，個體的經驗才不會被歷史的大浪吞沒，鮮活有趣的生命才能在人類的共同記憶當中永駐。
亞裔女性先鋒不該被歷史遺忘
北青藝評：《女人世界》這部電影的緣起是什么，怎么開啟這個項目的？
楊圓圓：其實我既不是學電影出身，也不是做電影出身，我的專長是做視覺藝術。以前的作品更多都是在美術館、展覽被看見，但我一直對歷史感興趣，很長一段時間都會對20世紀的殖民史、移民史感興趣。在這個興趣的基礎上，可能會有一個以研究為起點的工作，比如搜集一些歷史資料、檔案、口述史，由此展開一個藝術創作。
2018年，我受到一個藝術駐地的邀請，當時我想圍繞20世紀唐人街演藝界的女性做一個藝術作品。我一直對黃柳霜的生平感興趣，所以我就想，那個年代不應該只有一個黃柳霜吧，肯定還有很多沒有被看到過的故事值得被講述。果然在我到了美國之后，我了解到很多鮮為人知的歷史人物和故事，了解到各個時期的情況，我梳理出來了一個早期粵劇、電影的發展史，了解到有早期唐人街夜總會這樣一個空間，于是我就非常想去采訪這里面的人。但是，直到我遇到我們的拍攝對象——那真的是個一見鐘情的時刻——我見到她們就意識到我只有拍一部紀錄片，才能更好地傳遞她們的生命力、講述她們的故事，所以一切就是這么開始的。
北青藝評：對您來說，《女人世界》處在您的藝術創作譜系里，還是獨立出來的作品？
楊圓圓：在過去六年的時間里，2018年到現在，《女人世界》這個長片有點像是我要種的一棵大樹，其核心就是圍繞著七十歲到九十歲的華裔舞團再次走上巡演之路的故事。我們了解到她們的過去，也通過這個巡演之路接觸到一個更大的華人世界。但是在這個過程之中，的確大樹也生長出很多小的枝干，與《女人世界》最直接相關的是一個短片《相愛的柯比與史蒂芬》（Coby and Stephen are in Love），也有其他幾個不太相關的故事，比如一個關于上海母女的移民故事，比如另一個《唐人街的故事》（Tales of Chinatown）等等，有很多類似的作品，這里面既有調研的部分，有紀錄片的部分，又有藝術作品的部分，所以應該說目前我也還在以一個藝術項目的方式做整體的框架，但在所有的這些作品當中，《女人世界》肯定是最核心、最重要的。
北青藝評：片尾您寫道“本片向不該被歷史遺忘的亞裔女性先鋒們致敬”，您怎么看片中這些女性的先鋒性？
楊圓圓：我先拿片中的一個主人公科比（Coby）來舉例。美國很長一段時間（超過半個世紀）都有排華法案，那時華人的生活選擇是非常受限的，他們能選擇的工作只有修鐵路、開洗衣店、開餐廳。科比生于1926年，她是第一代移民的女兒，出生在美國俄亥俄的哥倫布，那里有一個很小的華人社群。她小的時候喜歡踢踏舞、爵士樂，但是當地又沒有一個地方可以讓她跳舞，因為華人沒有選擇。這是她生命早期的客觀情況。另一方面，她媽媽作為第一代移民是喜歡粵劇的，當時沒有電視機，唯一的娛樂方式就是在一天繁忙的工作之后去粵劇戲臺看戲，聽聽鄉音、嗑嗑瓜子，科比聽不懂，但她喜歡那些粵劇的服飾。直到十幾歲的時候，她遇到了一個經紀人，這個人讓她去唐人街尋找機會，但對方也明確表示跳踢踏舞是沒有前途的，可能要更香艷一點，要露出肩膀、大腿才獲得觀眾，才有機會賺到錢。科比最開始很不情愿，但她還是要生存，她就想到了一種很妙的方式——把對當地舞蹈和粵劇服飾的喜好融合在一起，把每一場表演當作一場時裝秀，最外面的一層衣服可能有一點粵劇風情，到里面可能有摩洛哥風情的內衫，再往里可能還有印度的布料，日本的、韓國的各種文化的融合。
我相信你聽了她的過往，就能明白她的“先鋒性”體現在哪里：其一是，在那個東西文化極度二元、極度扁平的時候，當華人都不被主流社群看到的時候，科比在她的服裝設計里融合了極度寬廣的多元文化，那個時候她甚至都不知道該怎么命名這個東西，所以她給自己的服裝命名為“東與西”（Occidental Oriental），而如果你真看到就知道，她的服裝遠遠超過東西二元，這是我認為她在美學和文化上先鋒的地方。其二是，這樣一群能歌善舞的華人沒有辦法去其他地方工作，她們只能在唐人街跳舞為生，她們甚至比當時知名的白人歌手更好，但是卻沒有一個公平的舞臺，沒有自己的名字。她們可以在如此狹小的舞臺上創造屬于她們的巨大天地，留下了那么璀璨的一筆，這是我認為在種族和性別意義上先鋒的地方。
賦予歷史一個可討論的空間
北青藝評：談及這個電影很難不探討主人公們所跳的風情舞，它在當時的年代有其特定的歷史意義，現在會有觀點認為它是在性化、物化女性，您怎么看待這個問題？
楊圓圓：我認為這個問題有非常值得玩味的歷史復雜性在當中。首先，唐人街夜總會存在的時間就是上世紀30年代到60年代。影片里你看到這個時期之所以會結束有兩個原因：一是因為當時華人可以離開唐人街了，有了其他舞臺；另一個是脫衣舞出現了，而脫衣舞和風情舞之間是有本質區別的，華人做不到這一步，就不干了。
進一步說，其實不管在什么時代，舞蹈都是有娛樂的性質在里面，當然現在它被當作藝術來看待，而在當時那個年代和那個社會并沒有這樣的環境，所有華人都離不開唐人街，大家從事的都是服務性行業。唐人街那個時候就像是舊金山最大的旅行景點，是一個你覺得恨卻離不開的地方。風情舞這是她唯一營生的手段，而我更愿意把她所做的舞蹈和那些服飾看作是她的盔甲：她并不喜歡表演，但她同時又熱愛音樂和時裝，于是“風情舞”就成為了一種夾縫中的求生手段。
今天，很多觀點把世界模塊化了，我們聽到“刻板印象”這四個字就是厭惡，就是拒絕觀看和理解，但是我們是否也想過，當時那些華裔本來就沒有留下歷史、沒有被記錄下來，到現在又不被看見，這其實是令人非常遺憾的。我覺得我們首先要去看見，要賦予歷史一個可討論的空間，這是很重要的。
北青藝評：片中非常有趣的一個段落是舞團的舞者們來到故宮，想象和現實在某個時刻終于重合了。
楊圓圓：在過去很長一段時間，美國主流好萊塢的銀幕上所能看到的華裔可能只有黃柳霜，再有就是刻板印象式的華人形象。對那時候的人來說，能在銀幕上看到華人已經非常了不得了，更多情況下你根本不可能被看見。夜總會的命名正是在這樣的一個風潮之下開始的，包括上海樓、成吉思汗、紫禁城等等，這些名字都是“中國符號”。但我們要知道，如果當時不這樣命名，這個地方根本不會有游客。所以華人的處境在當時是非常復雜的，我們大部分人在刻板印象里就覺得它很糟糕，但是她們是在那個時代的限制之下展現了多樣的層次、強烈的創造性和鮮活的色彩的，直到現在這些還都沒有被很好地討論。
做這個電影六年的時間，我認為其中很重要的一個意義是“搭橋”。在拍攝的過程中，我的肉身是一座橋，我把她們從一個地方帶到另一個地方，她們對自己的身份認同有了跨越代際、時間和國籍的認知。很有意思的是，當她們真的來到紫禁城，走下那段階梯的時候，她口中唱的還是“Chinatown, my Chinatown”——所以事實上那個“Chinatown”才是她們的故鄉，這也是在一個更寬廣的、更大的身份認同上的華人故事。
世界主義與個體敘事
北青藝評：作為一個創作者，您對于自己的認同是什么樣的，是什么東西支撐您可以用六年的時間創作一部作品？
楊圓圓：關于認同這個問題，我想可以從兩個角度來說。從一個角度上看，在我長大的那個時代，我們看迪士尼的動畫，看小神龍俱樂部，喜歡搖滾樂。那個時代是一個更向著全球化方向發展的時代，我們受到的也是多元文化的影響。我是一個北京人，小的時候不停地面對周遭的場景不斷消失、變化，因此我始終搞不清楚我的家到底在哪，我感覺我可以來自很多地方，甚至我覺得搖滾樂就是我的家——所以剛到倫敦留學的時候，我覺得我“回家了”，因為那里都是搖滾樂。18歲離開了北京之后，在英國讀書四年，我反而對家的概念有了更全面的認識。我認為自己可能更接近一個世界主義者。
另一個角度上講，我很早就開始對海外華人這個群體感興趣，最開始是因為唐人街那些餐廳，發現福建和廣東的餐廳這么不同，你發現80年代移民和50年代、20年代的移民如此不同，但與此同時它們又給人一些相似的感受，一些中餐廳好像停在時間膠囊里，我好像在不同的片段里看到了很多個別樣的中國，這讓我對不同的個體敘事非常感興趣。我作為一個學攝影的人，一直對于圖像產生的歷史非常癡迷，可能我的創作很大一部分是出于想要打撈被遺棄的個人史的愿望。我相信歷史是由很多個體命運交織而成的，我們的城市是由區域構成的，區域則是由個人構成的。我一直相信我們應該站在一個更長的時間軸上，去看此處和彼處，看我們交匯的可能性。可能是世界主義和個體史觀的共同作用，支撐了我對這個作品的執著。
北青藝評：但是世界一直在變化，如今流行的可能早已經不是世界主義了，您如何以原來的世界觀進行創作，這種創作是可行的嗎？
楊圓圓：我想可能還是要回歸到更本質的東西。現在回憶第一次見到科比，我當時懷揣著所有的研究，我想去了解東方主義、了解演藝史，我本來以為我要見到的是一個“訪談對象”，要去做一個“田野調查”，但我見到她、被她觸動到的點很簡單：她怎么可以這么有力量，怎么可以作為一個93歲的人，還有如此旺盛的生命力！當時我們在一個彩排廳里，燈光忽明忽暗，舞臺上有一個看不清年齡的人在轉圈，她穿了一身熒光綠色的衣服，像一只蝴蝶在轉，我覺得當時那個舞臺超越了時間，那里有過去、有現在，有很多個不同時刻的喜怒哀樂，但它交織在一起之后，只是形成了一個輕盈的旋轉。我覺得《女人世界》這部電影就是想把那個看似輕盈、實則蘊含了很多個時代、無數個時刻的東西呈現出來。我希望我傳遞出來了這種感覺。
事實上，這六年里我想講的東西有很多，放掉的東西也有很多，最開始這個電影被附加了很多想法，可能還會有散文電影的部分，到最后都被剪掉了，回歸到了更簡單的故事線，就像畫了一個圓。它給了我非常大的觸動，我相信它也會給觀眾類似的觸動。
北青藝評：按照您的說法，很多素材都在剪輯的過程里被去掉了，不覺得可惜嗎？
楊圓圓：剪掉的部分并沒有徹底“歸零”，散文電影的部分會放在其他短片里。其實一開始我是帶著一個藝術家的想法，想在一個作品里塞特別多的理念，但最后發現它們是和這個電影真正想要傳達的、最核心的東西打架的。比如我最開始還想帶一點對遺失電影、遺失檔案的遺憾，后來發現不太行，因為它一出現就削弱了更核心的東西。以我現在的理解，電影還是要圍繞一個核心故事去講，如果我們現在要講的是這一群人的生命力，講她們堅韌與樂觀的狀態，那所有的東西就要為它服務。
但是幸好可以有一些其他短片，還有一本書，會把更理論的部分、口述史的部分，包括對東方主義一些二次想象的東西都囊括進去，希望明年這本書可以出版。
動畫彌補了時代的缺憾
北青藝評：影片也使用了一些動畫，這部分您是怎么考慮的？
楊圓圓：動畫輔助了核心敘事，可以讓整部電影顯得更豐富。我也很感激這部電影眾籌的過程，它讓我遇到了非常多后期制作時的合作伙伴。我當時收到了一封微博私信，信中說“我不認識你，但是我好喜歡你的眾籌視頻，我以前在舊金山留學，我也對唐人街很感興趣，特別想給你的片子畫一幅海報”。他帶著這樣的心愿給我私信，我看了他的作品特別喜歡，于是我問他，我們可不可以更深入地合作，我委托你來做一些動畫。在這之前，我收集了很多唐人街以前的明信片，他把其中房子的、舞臺的、裝飾的細節都在動畫里做了還原，又有一點東方水墨的筆觸，又有一些西方老動畫的質感，與整部影片的基調非常符合。動畫和散文電影的部分不同，它是圍繞著主人公展開的，我們沒有畫面去還原科比的童年，她在70歲以前基本沒有可以被打撈到的動態影像，所以我們的動畫可以很好地補足遺失的部分。
北青藝評：影片中除了動畫還有DV錄像，它和您拍攝的部分有某種連貫性，這些您是怎么考慮的？
楊圓圓：DV錄像都是科比的伴侶史蒂芬拍攝的，這些家庭錄影非常重要，過去20年他們的人生記錄都在這里，我們的攝影很希望可以跟他形成一種共舞的狀態，早期影像、DV帶和我們拍攝的素材一道，形成了一個20世紀圖像生產的歷史線索。當然，我們不用去區分它的類別，所有這些材質出現的意義都是為了把故事講清楚，希望這些素材可以融為一體，給大家一個比較順暢的觀看體驗。
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